giełda, akcje, inwestycje
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Internetowa Auto Giełda
Motocykle - ogłoszenia motoryzacyjne

Zasilacz UPS

Forum: / Archiwum Sprzęt 2005 / Zasilacz UPS
. 1 . 2 . >>
Autor Wiadomość
Grzegorz

Posted: 23 Mar 2005 09:53:53



Witam

Musze zakupic do firmy zasilacz UPS do serwerka, ktory musi sie komunikowac
z kompem postawionym na WIndows-XP po porcie np COM w celu wylaczenia
komputera gdy poziom naladowania bateri spadnie. No i najlepiej aby
potrzymal tak z okolo 30 minut.
Jaka byscie polecili firme, bo jest ich tyle na ryku ze mozna sie zakrecic.

Dzieki za wszelkie porady.




gg

Posted: 23 Mar 2005 13:22:04



Musze zakupic do firmy zasilacz UPS do serwerka, ktory musi sie
komunikowac z kompem postawionym na WIndows-XP po porcie np COM w celu
wylaczenia komputera gdy poziom naladowania bateri spadnie. No i
najlepiej aby potrzymal tak z okolo 30 minut.
Jaka byscie polecili firme, bo jest ich tyle na ryku ze mozna sie
zakrecic.

APC z serii Smart taki ze 1400VA




MadMan

Posted: 23 Mar 2005 20:05:08




Musze zakupic do firmy zasilacz UPS do serwerka, ktory musi sie komunikowac
z kompem postawionym na WIndows-XP po porcie np COM w celu wylaczenia
komputera gdy poziom naladowania bateri spadnie. No i najlepiej aby
potrzymal tak z okolo 30 minut.
Jaka byscie polecili firme, bo jest ich tyle na ryku ze mozna sie zakrecic.

Używane: APC Smart-UPS 700 lub lepszy (jeśli to "serwerek" typu zwykły PC
bez włączonego monitora, to 30 minut uciągnie).
Nowe: APC Smart-UPS 750.

Polecam ze względu na dobre oprogramowanie (podstawowe jest wbudowane w
Windowsa XP).




rjrakowski

Posted: 11 Maj 2006 18:21:34



Pomóżcie
Jaki UPS do zasilacza Chieftec 620 W.
Konfiguracja Komputera:
Procesor Pentium D 930
Dyski twarde 4 szt
Nagrywarka DVD 2szt







Posted: 11 Maj 2006 22:12:58






Jaki UPS do zasilacza Chieftec 620 W.
Konfiguracja Komputera:
Procesor Pentium D 930
Dyski twarde 4 szt
Nagrywarka DVD 2szt

No przynajmniej taki
http://1klik.pl/sklep/Zasilacze_awaryjne_UPS/Zasilacz_awaryjny_EVER_Eco_1200_Pro_CDS_sinus/c17/p485495/,
jeżeli chcesz go na maxa wykożystywać, bo przy zasilaczy 350V i procku 3 GB
procesor zużywa jakieś 80W + do tedo jakaś normalna grafika 20W i wystarczył
by UpS 200W




Henry(k)

Posted: 12 Maj 2006 09:16:39



Pomóżcie
Jaki UPS do zasilacza Chieftec 620 W.
Konfiguracja Komputera:
Procesor Pentium D 930
Dyski twarde 4 szt
Nagrywarka DVD 2szt

Taki, na jaki Cię stać przy akceptowalnym czasie podtrzymania.

Ja mam zasiłkę ModeCom 300GT i na tym 2x HD Barracuda, nagryware DVD,
17" NEC i..
..APC 1000NET który trzyma mi godzinę to wszystko :-)

pozdro




jacu

Posted: 12 Maj 2006 11:02:15



Dzieki
"Na ile mnie stac" to znaczy ze moge podlaczyc pod APC BACK UPS
250. Czy to ma sens?





Kerry

Posted: 12 Maj 2006 11:11:34




Ja mam zasiłkę ModeCom 300GT i na tym 2x HD Barracuda, nagryware DVD,
CRT 17" NEC i..
..APC 1000NET który trzyma mi godzinę to wszystko :-)

To ja mam taką konfigurację:
Zasilacz Chieftec 420W, 2x HDD IBM, 2x SCSI Seagate, nagrywarka DVD,
ATI R9550, Pentium III 1400, 512 RAM, 1x sieć, 1x modem, 1x Creative Dxr3,
1x Adaptec 29160, 1x Winfast PVR2000, Monitor CT Iiyama 17".
Zasilacz awaryjny APC 1000INET, który trzyma to wszystko około 40 minut.




Kerry

Posted: 12 Maj 2006 11:17:51




Ja mam zasiłkę ModeCom 300GT i na tym 2x HD Barracuda, nagryware DVD,
CRT 17" NEC i..
..APC 1000NET który trzyma mi godzinę to wszystko :-)

To ja mam taką konfigurację:
Zasilacz Chieftec 420W, 2x HDD IBM, 2x SCSI Seagate, nagrywarka DVD,
ATI R9550, Pentium III 1400, 512 RAM, 1x sieć, 1x modem, 1x Creative Dxr3,
1x Adaptec 29160, 1x Winfast PVR2000, Monitor CT Iiyama 17".
Zasilacz awaryjny APC 1000INET, który trzyma to wszystko około 40 minut.

A planuję do niego podłączyć drugi komputer z monitorem,
ale z dużo mniejszym zapotrzebowaniem na prąd, więc chyba konfiguracja
będzie optymalna




MadMan

Posted: 12 Maj 2006 13:18:40




Ja mam zasiłkę ModeCom 300GT i na tym 2x HD Barracuda, nagryware DVD,
17" NEC i..
..APC 1000NET który trzyma mi godzinę to wszystko :-)

Łojojoj... A jakie masz akumulatory? Ile mają? Bo po roku mój Smart
700NET trzyma to co w SIGu (czyli w sumie nieco tylko mocniejszy konfig)
przez jakieś 3-4 minuty :-( Na początku trzymał sporo więcej...
Aha - założenia że wszystko działa na max oprócz karty graficznej. Przy
procku w idle trzyma 2 minuty dłużej...

Mały OT w związku z tym:
czy można do takiego UPSa podłączyć 2 akumulatory samochodowe? Ma to
prawo działać?
I najważniejsze - jak z bezpieczeństwem przebywania w pomieszczeniu
zamkniętym z dwoma akumulatorami? Wiem że te UPSowe mają inną
konstrukcję od samochodowych i przez to są bezpieczne...




Henry(k)

Posted: 12 Maj 2006 13:51:30




Ja mam zasiłkę ModeCom 300GT i na tym 2x HD Barracuda, nagryware DVD,
CRT
17" NEC i..
..APC 1000NET który trzyma mi godzinę to wszystko :-)

Łojojoj... A jakie masz akumulatory? Ile mają? Bo po roku mój Smart
700NET trzyma to co w SIGu (czyli w sumie nieco tylko mocniejszy konfig)
przez jakieś 3-4 minuty :-( Na początku trzymał sporo więcej...
Aha - założenia że wszystko działa na max oprócz karty graficznej. Przy
procku w idle trzyma 2 minuty dłużej...

12Ah, standardowe.
Twoje widocznie już dogorywają.
Moje już raz wymieniałem, bo trzymał 5 minut i zdychał.

Mały OT w związku z tym:
czy można do takiego UPSa podłączyć 2 akumulatory samochodowe? Ma to
prawo działać?

Tak, dłużej będzie się ładował.

I najważniejsze - jak z bezpieczeństwem przebywania w pomieszczeniu
zamkniętym z dwoma akumulatorami? Wiem że te UPSowe mają inną
konstrukcję od samochodowych i przez to są bezpieczne...

Samochodowy w pokoju mieszkalnym to nie jest dobry pomysł.

Te do UPS są szczelnie zamknięte, inna konstrukcja, elektrolit. Jedynie w
przypadku awaryjnym może zadziałać bezpiecznik ciśnieniowy.

Ja tam bym nie ryzykował obok wyrka takie coś trzymać.
Zwłaszcza że SMART cały czas doładowuje aku, nawet jak go wyłączysz z
panela.

Pozdrofka.




MadMan

Posted: 12 Maj 2006 14:03:31




12Ah, standardowe.
Twoje widocznie już dogorywają.
Moje już raz wymieniałem, bo trzymał 5 minut i zdychał.

Ech, te moje są z lutego zeszłego roku... A mają po 7 Ah, czyli sporo
mniej.

Samochodowy w pokoju mieszkalnym to nie jest dobry pomysł.

Też tak myślałem. Mój ojciec ma inne zdanie, ale nie dowierzam.
Ryzykował nie będę...




Henry(k)

Posted: 12 Maj 2006 16:52:55




12Ah, standardowe.
Twoje widocznie już dogorywają.
Moje już raz wymieniałem, bo trzymał 5 minut i zdychał.

Ech, te moje są z lutego zeszłego roku... A mają po 7 Ah, czyli sporo
mniej.

Między 7Ah a 12Ah jest różnica w szerokości: 65mm i 98mm.
Czy czasami nie zmieścisz 2 aku 12Ah? w sumie potrzebujesz 7cm głebiej je
wsadzić.
Hmm.. nie wiem jak jest w desktopowej 700 ale wersja RACK 19" ma przegródkę,
którą się usuneło i wlazły duże.
Co zyskujesz - większy czas podtrzymania - tylko i wyłącznie ! bo falownik
nadal ma max moc 700VA.

Warto to przemyśleć, jeżeli chcesz większy czas podtrzymania bo 2 aku 12Ah
to 110 zeta na aledrogo - 2x tyle co za 7Ah.
Aha, po wymianie koniecznie trzeba zrobić kalibrację niewazne czy dasz 7Ah
czy 12Ah. Niektórzy mówią ze PowerShute to robić potrafi, ale u mnie jak
całkiem zdechło i zapaliła się kontrolka końca aku, to po wymianie dalej tak
wskazywał. Musiałem oddać do serwisowej kalibracji.

Pozdrawiam.




MadMan

Posted: 12 Maj 2006 17:46:59




Między 7Ah a 12Ah jest różnica w szerokości: 65mm i 98mm.
Czy czasami nie zmieścisz 2 aku 12Ah? w sumie potrzebujesz 7cm głebiej je
wsadzić.
Hmm.. nie wiem jak jest w desktopowej 700 ale wersja RACK 19" ma przegródkę,
którą się usuneło i wlazły duże.

Nie da rady. Widocznie w Racku jest inny układ UPSów, w Smarcie 700
wolnostojącym akumulatory są obok siebie. UPS musiałby być te 7
centymetrów szerszy.

Co zyskujesz - większy czas podtrzymania - tylko i wyłącznie ! bo falownik
nadal ma max moc 700VA.

Wiem, ale to mi w zupełności wystarcza. I tak lasera pod to nie
podłączę...

Aha, po wymianie koniecznie trzeba zrobić kalibrację niewazne czy dasz 7Ah
czy 12Ah. Niektórzy mówią ze PowerShute to robić potrafi, ale u mnie jak
całkiem zdechło i zapaliła się kontrolka końca aku, to po wymianie dalej tak
wskazywał. Musiałem oddać do serwisowej kalibracji.

A to jest ciekawe... W sumie myślałem że ta kalibracja z PowerChute
wystarcza.




MadMan

Posted: 12 Maj 2006 17:49:17




Między 7Ah a 12Ah jest różnica w szerokości: 65mm i 98mm.
Czy czasami nie zmieścisz 2 aku 12Ah? w sumie potrzebujesz 7cm głebiej je
wsadzić.
Hmm.. nie wiem jak jest w desktopowej 700 ale wersja RACK 19" ma przegródkę,
którą się usuneło i wlazły duże.

Nie da rady. Widocznie w Racku jest inny układ akumulatorów, w Smarcie
700 wolnostojącym akumulatory są obok siebie. UPS musiałby być te 7
centymetrów szerszy.

Co zyskujesz - większy czas podtrzymania - tylko i wyłącznie ! bo falownik
nadal ma max moc 700VA.

Wiem, ale to mi w zupełności wystarcza. I tak lasera pod to nie
podłączę...

Aha, po wymianie koniecznie trzeba zrobić kalibrację niewazne czy dasz 7Ah
czy 12Ah. Niektórzy mówią ze PowerShute to robić potrafi, ale u mnie jak
całkiem zdechło i zapaliła się kontrolka końca aku, to po wymianie dalej tak
wskazywał. Musiałem oddać do serwisowej kalibracji.

A to jest ciekawe... W sumie myślałem że ta kalibracja z PowerChute
wystarcza.




jacu

Posted: 12 Maj 2006 18:28:39



Dzieki wszystkim
Zastanawiam sie nad dwoma modelami:
taki: http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=27096
albo taki: http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=13592
co o nich sadzicie, który wybrac?





MadMan

Posted: 12 Maj 2006 18:39:14




Zastanawiam sie nad dwoma modelami:
taki: http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=27096
albo taki: http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=13592
co o nich sadzicie, który wybrac?

Aresa nie bierz, ma aproksymowaną sinusoidę na wyjściu co może sprawiać
problem zasilaczowi z aktywnym PFC. Jeśli już, to ten Ever. APC niestety
jest sporo droższe, chyba żeby kupić używanego z Allegro + nowe
akumulatory.




Henry(k)

Posted: 12 Maj 2006 18:44:46




Między 7Ah a 12Ah jest różnica w szerokości: 65mm i 98mm.
Czy czasami nie zmieścisz 2 aku 12Ah? w sumie potrzebujesz 7cm głebiej je
wsadzić.
Hmm.. nie wiem jak jest w desktopowej 700 ale wersja RACK 19" ma
przegródkę,
którą się usuneło i wlazły duże.

Nie da rady. Widocznie w Racku jest inny układ akumulatorów, w Smarcie
700 wolnostojącym akumulatory są obok siebie. UPS musiałby być te 7
centymetrów szerszy.

aha, no to klapa. W moim desktopowym 1000NET są jeden za drugim, więc
myślałem że w 700 też tak jest tylko z tyłu większy luz.

Aha, po wymianie koniecznie trzeba zrobić kalibrację niewazne czy dasz
7Ah
czy 12Ah. Niektórzy mówią ze PowerShute to robić potrafi, ale u mnie jak
całkiem zdechło i zapaliła się kontrolka końca aku, to po wymianie dalej
tak
wskazywał. Musiałem oddać do serwisowej kalibracji.

A to jest ciekawe... W sumie myślałem że ta kalibracja z PowerChute
wystarcza.

Może, jeżeli zdążysz przed ciągłym zapaleniem kontrolki końca aku.
Ja je doiłem do końca aż się zapaliło na stałe i tak zostało.




jacu

Posted: 10 Cze 2006 04:58:57



Dzięki za pomoc, a może coś takiego
http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=1787

Zastanawiam sie nad dwoma modelami:
taki: http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=27096
albo taki: http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=13592
co o nich sadzicie, który wybrac?

Aresa nie bierz, ma aproksymowaną sinusoidę na wyjściu co może sprawiać
problem zasilaczowi z aktywnym PFC. Jeśli już, to ten Ever. APC niestety
jest sporo droższe, chyba żeby kupić używanego z Allegro + nowe
akumulatory.

--
| Samsung SyncMaster 755DF +Pentagram Freezone QC-92CU +HP LJ 5 |
| WD80GB +Toshiba SD-M1712 +NEC ND-3500AG +Tagan TG330-U1 |
| MSI GeForce 7800GS 450/1440 +Zalman ZM80C-HP +APC SmartUPS 700 |





MadMan

Posted: 10 Cze 2006 07:25:05




Dzięki za pomoc, a może coś takiego
http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=1787

Jeśli masz kasę, to jak najbardziej. APC to IMO najlepsze UPSy na rynku,
tyle że drogie. Mają bardzo dobre oprogramowanie. Jak padną akumulatory,
to bez problemu kupisz zamienne.
Niepokoi tu nieco "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" na wyjściu, tym
bardziej że strona APC podaje że jest sinusoida... Ale raczej to będzie
dosyć dokładna aproksymacja. Mam podobny model (SUI700NET, stara seria -
biała, bez USB) i nie ma żadnych problemów ze współpracą z zasilaczem
posiadającym aktywne PFC, a to one są na te aproksymacje najbardziej
czułe.

BTW parę uwag technicznych do Twojego posta:
1. Odpisuj pod cytatem, a nie nad całym tekstem. Wycinaj niepotrzebne
fragmenty tekstu. Lepiej się takie coś potem czyta.
2. Wycinaj sygnaturkę przedpiścy, chyba że się do niej w jakiś sposób
odnosisz (np. pytasz o sprzęt w niej). Komentowanie sygnaturek jest
niegrzeczne i niezalecane.
3. MIME i kodowanie - masz dobrze :-)




Jacek

Posted: 4 Cze 2007 14:04:00



Witam, jaki byście polecili UPS do domu? Mieszkam w starym budownictwie, w
gniazdkach nie ma zera, nic. W miarę niedrogi jeżeli są takie.
Pozdrawiam.




MadMan

Posted: 4 Cze 2007 14:14:31




Witam, jaki byście polecili UPS do domu? Mieszkam w starym budownictwie, w
gniazdkach nie ma zera, nic. W miarę niedrogi jeżeli są takie.

Standardowo coś z tych:
http://www.allegro.pl/search.php?string=smart+700&category=19166&country=1
tudzież
http://www.allegro.pl/search.php?string=smart+1000&category=19166&buy=0&new=0&pay=0&country=1
Ważne - czarne nowsze od białych.




Mirosław Szejduk

Posted: 4 Cze 2007 19:45:45





Witam, jaki byście polecili UPS do domu? Mieszkam w starym budownictwie,
w
gniazdkach nie ma zera, nic. W miarę niedrogi jeżeli są takie.

Standardowo coś z tych:
http://www.allegro.pl/search.php?string=smart+700&category=19166&country=1
tudzież
http://www.allegro.pl/search.php?string=smart+1000&category=19166&buy=0&new=0&pay=0&country=1
Ważne - czarne nowsze od białych.

Tylko APC , bezawaryjny sprzet i po podlaczeniu kabelkiem do PC obslugiwany
przez kazdy system operacyjny. Seria Smart ma sinusoide na wyjsciu wiec
mozesz podlaczyc kazdy sprzet w domu ale bez przesady lodowki czy odkurzacza
nie podlaczaj :). Ja mam dwa smarty 700 i 1400 w domu komputer i wieze
stereo mam podlaczone do nich.

Mirek





Jacek

Posted: 4 Cze 2007 21:00:57






Witam, jaki byście polecili UPS do domu? Mieszkam w starym budownictwie,
w
gniazdkach nie ma zera, nic. W miarę niedrogi jeżeli są takie.

Standardowo coś z tych:
http://www.allegro.pl/search.php?string=smart+700&category=19166&country=1
tudzież
http://www.allegro.pl/search.php?string=smart+1000&category=19166&buy=0&new=0
&pay=0&country=1
Ważne - czarne nowsze od białych.

Tylko APC , bezawaryjny sprzet i po podlaczeniu kabelkiem do PC obslugiwany
przez kazdy system operacyjny. Seria Smart ma sinusoide na wyjsciu wiec
mozesz podlaczyc kazdy sprzet w domu ale bez przesady lodowki czy odkurzacza
nie podlaczaj :). Ja mam dwa smarty 700 i 1400 w domu komputer i wieze
stereo mam podlaczone do nich.

Mirek

Dzięki. A może mi ktoś jeszcze wyjaśnić (niestety, w sprawach elektroniki itd.

jestem lajkonikiem :D) na jakie oznaczenia na UPS-ie zwrócić uwagę? Jakie
wartości powinien mieć (spełniać?). Mówię oczywiście o sprzęcie do domu,
podpięcie dwóch kompów z osprzętem, nie o jakimś kombajnie pod kilka serwerów itd.
Pozdrawiam.




::-::dysmorfofob::-::

Posted: 5 Cze 2007 09:01:58



Dzięki. A może mi ktoś jeszcze wyjaśnić (niestety, w sprawach elektroniki
itd.
jestem lajkonikiem :D) na jakie oznaczenia na UPS-ie zwrócić uwagę? Jakie
wartości powinien mieć (spełniać?). Mówię oczywiście o sprzęcie do domu,
podpięcie dwóch kompów z osprzętem, nie o jakimś kombajnie pod kilka
serwerów itd.

Tu APC udostepnia kalkulator:
http://www.apc.pl/tools/ups_selector/index.cfm , ale dwa kompy z osprzetem
(monitory, drukarki, itp.) to moze byc calkiem spore wyzwanie jesli ups ma
podtrzymac napiecie np. przez 5 minut.

::f::






marcini

Posted: 5 Cze 2007 10:50:05



Tylko APC , bezawaryjny sprzet i po podlaczeniu kabelkiem do PC
obslugiwany przez kazdy system operacyjny.

A masz moze namiary na oprogramowanie pod Novella? Bo na stronie APC
mozna znalezc tylko dla Windows i Linuxa...




vV.

Posted: 5 Cze 2007 12:41:19




Tylko APC , bezawaryjny sprzet i po podlaczeniu kabelkiem do PC
obslugiwany przez kazdy system operacyjny.

A masz moze namiary na oprogramowanie pod Novella? Bo na stronie APC mozna
znalezc tylko dla Windows i Linuxa...


http://tinyurl.com/2nujnh

Wymaga NetWare 6 SP3 z JVM w wersji 1.4.1 lub wyższej.

Pozdrawiam...
vVojtek
www.wjlk.prv.pl







MC

Posted: 5 Cze 2007 15:49:21





Witam, jaki byście polecili UPS do domu? Mieszkam w starym budownictwie,
w
gniazdkach nie ma zera, nic. W miarę niedrogi jeżeli są takie.

Standardowo coś z tych:
http://www.allegro.pl/search.php?string=smart+700&category=19166&country=1
tudzież
http://www.allegro.pl/search.php?string=smart+1000&category=19166&buy=0&new=0&pay=0&country=1
Ważne - czarne nowsze od białych.

Tylko APC , bezawaryjny sprzet i po podlaczeniu kabelkiem do PC
obslugiwany

Czy APC jest jedyną firmą produkującą UPS-y? Za to jest niewątpliwie
najdroższą. Panowie, zasilacze awaryjne są chyba jedynym rodzajem sprzętu
komputerowego wymyślanego i produkowanego w Polsce. Więcej patriotyzmu!
Fideltronik, Ever czy Eta robią całkiem dobry sprzęt nie mówiąc o kilku
innych, którzy przyklejają na importowaną chińszczyznę swoje loga.





MadMan

Posted: 5 Cze 2007 16:21:34




Fideltronik, Ever czy Eta robią całkiem dobry sprzęt nie mówiąc o kilku
innych, którzy przyklejają na importowaną chińszczyznę swoje loga.

A mają sinusa na wyjściu (obecnie bardzo ważne w dobie zasilaczy z
aktywnym PFC)? Mają dobre oprogramowanie zarządzające, choćby coś typu
apcupsd? Są w miarę bezawaryjne? Da się w nich łatwo wymienić
akumulatory bez wyłączania UPSa?
A co do ceny - 300 zł za UPSa to chyba nie majątek?




Kris

Posted: 5 Cze 2007 17:25:27





A mają sinusa na wyjściu (obecnie bardzo ważne w dobie zasilaczy z
aktywnym PFC)? Mają dobre oprogramowanie zarządzające, choćby coś typu
apcupsd? Są w miarę bezawaryjne? Da się w nich łatwo wymienić
akumulatory bez wyłączania UPSa?
A co do ceny - 300 zł za UPSa to chyba nie majątek?

Może wiesz w jaki sposób podłączyć do UPSa APC coś z "normalną" wtyczką?
Albo gdzie kupić same kable APC (lub podobne) żeby móc samemu zrobić
przeróbkę na normalne gniazdo?



Pozdrawiam
Kris





. 1 . 2 . >>
 

Komputer osobisty (ang. Personal Computer, stąd skrót PC i powszechne polskie określenie pecet). Obecnie następca klonów mikrokomputera wyprodukowanego przez firmę IBM w latach 80. Przeznaczony przede wszystkim do użytku osobistego, domowego i biurowego, zazwyczaj stacjonarny. W węższym znaczeniu PC oznacza komputery standardu IBM-PC.
W dobie "komputer w każdym domu" wiele osób napotyka na problemy, których nie jest w stanie rozwiązać samemu. Możliwe, że to forum Tobie pomoże...

Czas ładowania strony (sek.): 0.681
miniBB.net © 2001-2008 | Polityka Prywatności
archiwum - ogłoszenia + filmiki + giełda

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 57 [1 Paź 2008 13:52:39]
Odwiedzający - 57 / + - 0
Motoryzacja Motoryzacja Motoryzacja Hotele Amsterdam rotring nagrzewnice torun