| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Internetowa Auto Giełda -=-
Motocykle - ogłoszenia motoryzacyjne Samochody użytkowe sprzedaż Mercedes |
| Forum: / Archiwum Sprzęt 2007 / Fujitsu czy Acer?? Pytanie do znających te marki |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| August
|
Posted: 13 Gru 2007 19:56:46 Witam, Mam dylemat przymierzam się do zakupu notebooka. Waham się między dwoma markami Acer i Fujitsu. O knfiguracjach nie będę pisał ponieważ obie marki oferują spory wybór, bardziej zależy mi na ogólnych informacjach odnośnie jakości w/w marek, awaryjności i jakości serwsu. Słyszałem że Acer mocno się poprawił ostatnio czy to prawda? Czy ktoś może mnie oświecić w tym temacie? Pozdrawiam i dziękuję za wszelkie uwagi. August |
| SebOLO
|
Posted: 13 Gru 2007 20:56:40 Mam dylemat przymierzam się do zakupu notebooka.
Waham się między dwoma markami Acer i Fujitsu. O knfiguracjach nie będę pisał ponieważ obie marki oferują spory wybór, bardziej zależy mi na ogólnych informacjach odnośnie jakości w/w marek, awaryjności i jakości serwsu. Jeśli chodzi o w miare dobra jakosc i serwis to z czystym sercem moge polecic FS. |
| PSYLO
|
Posted: 13 Gru 2007 21:33:18 Mam dylemat przymierzam się do zakupu notebooka.
Waham się między dwoma markami Acer i Fujitsu. Zdecydowanie Fujitsu-Siemens. |
| netman
|
Posted: 13 Gru 2007 22:18:42 Witam,
Mam dylemat przymierzam się do zakupu notebooka. Waham się między dwoma markami Acer i Fujitsu. Zdecydowanie Acer Mam kilka komputerow Acer dzialaja juz kilka lat zero problemow. Kilku znajomych ma FS i co chwile odwiedza serwis. Naprawde bedziesz zadowolony z Acera. Negatywne opinie o tym sprzecie powtarzaja ludzie ktorzy nigdy nie mieli Acera, sprawdzisz sam i wierze w to, ze pochwalisz sie tutaj na grupie, ze jestes zadowolony. |
| zly
|
Posted: 13 Gru 2007 22:23:44 Jeśli chodzi o w miare dobra jakosc i serwis to z czystym sercem moge
polecic FS. Jesli chodzi o serwis, to potym jak uslyszalem od Acera "nie mozemy pomoc, bo nie produkujemy juz tego modelu" to firma dla mnie jakby nie istnieje |
| Michal AKA Miki
|
Posted: 14 Gru 2007 00:51:55 Witam,
Mam dylemat przymierzam się do zakupu notebooka. Waham się między dwoma markami Acer i Fujitsu. Zdecydowanie Acer Mam kilka komputerow Acer dzialaja juz kilka lat zero problemow. Kilku znajomych ma FS i co chwile odwiedza serwis. Naprawde bedziesz zadowolony z Acera. Negatywne opinie o tym sprzecie powtarzaja ludzie ktorzy nigdy nie mieli Acera, sprawdzisz sam i wierze w to, ze pochwalisz sie tutaj na grupie, ze jestes zadowolony. Misiu, negatywne opinie wystawiaja GLOWNIE uzytkownicy Acera... patrz chociazby post w tym watku. Fakt, ze najczesciej ci, ktorzy doswiadczyli watpliwej przyjemosci kontaktu z serwisem.... Sam nie jestem uzytkownikiem Acera (lubie spokoj), ale na serwis pogwarancyjny czasem cos przychodzi i mam okazje potestowac... I sprzet sprzed 1-2 lat wyglada najczesciej ORDYNARNIE - plamy na obudowach, wytarte lakiery, kiepskie zawiasy (piszczace, wylamujace sie), tandetny plastik (sprobuj np. potrzymac laptopa za ramke matrycy, albo kilkaset razy otworzyc i zamknac laptopa - wyginajaca sie ramka z miekkiego plastiku albo wyrabia sie na zawiasach, albo rozdwaja sie na zlaczu, albo wyrabia sie na zawiasie)... Duzo mozna mowic, ale niewiele dobrego... Pozdrawiam Michal |
| analog
|
Posted: 14 Gru 2007 01:13:49 Zdecydowanie Acer
Mam kilka komputerow Acer dzialaja juz kilka lat zero problemow. Kilku znajomych ma FS i co chwile odwiedza serwis. Naprawde bedziesz zadowolony z Acera. Negatywne opinie o tym sprzecie powtarzaja ludzie ktorzy nigdy nie mieli Acera, sprawdzisz sam i wierze w to, ze pochwalisz sie tutaj na grupie, ze jestes zadowolony. Sponsoruje Cie Acer ;) ? Mialem Acera - i nie chce wiecej. Co prawda nie zepsul sie, ale po kilku miesiacach zuzyl - po prostu fizyczny wrak. W chwili obecnej mam Toshibe (ok 2x dluzej niz Acera) i jest o niebo lepiej. Gorzej jedynie bylo z komputeropodobnym wytworem CA (circa 10 lat temu). |
| Paweł
|
Posted: 14 Gru 2007 07:56:08 Witam,
Mam dylemat przymierzam się do zakupu notebooka. Waham się między dwoma markami Acer i Fujitsu. Wystarczy przejrzeć archiwum grupy by dowiedzieć się, że wszystko tylko nie Acer. Na 5 Acerów, jakie trafiły u mnie w firmie do użytkowania, żaden nie przetrwał roku bez awarii. To, że pękają obudowy przy zawiasach to drobiazg. W 3 trzeba było wymienić dyski, w jednym poszła matryca. Jeden zmarł permanentnie razem ze spalonym układem zasilania. Laptopy używane w biurze i praktycznie nie wynoszone na zewnątrz. A serwis był gdzieś na Słowacji czy w Czechach. Być może coś się zmieniło? |
| MOST
|
Posted: 14 Gru 2007 08:30:49 Hm, mam Acera (powtarzam się już chyba) od 2,5 roku i nic, nawet obudowa nie wyciera się a jest to model Travelmate 4051 pentium M 1,6 Hhz centrino. Użytkuję go średnio 3-4 godziny dziennie. Nie chce pytać i co wy na to ale w chwili zakupu widziałem jakie są opinie o tej marce zaryzykowałem. Witam,
Mam dylemat przymierzam się do zakupu notebooka. Waham się między dwoma markami Acer i Fujitsu. O knfiguracjach nie będę pisał ponieważ obie marki oferują spory wybór, bardziej zależy mi na ogólnych informacjach odnośnie jakości w/w marek, awaryjności i jakości serwsu. Słyszałem że Acer mocno się poprawił ostatnio czy to prawda? Czy ktoś może mnie oświecić w tym temacie? Pozdrawiam i dziękuję za wszelkie uwagi. August -- |
| Piotrek
|
Posted: 14 Gru 2007 08:21:42 Czy ktoś może mnie oświecić w tym temacie?
napewno nie Acer:) jak wybierasz miedzy tymi dwoma to bez dwoch zdani Fujitsu |
| Qba
|
Posted: 14 Gru 2007 10:04:26 Witam,
Mam dylemat przymierzam się do zakupu notebooka. Waham się między dwoma markami Acer i Fujitsu. O knfiguracjach nie będę pisał ponieważ obie marki oferują spory wybór, bardziej zależy mi na ogólnych informacjach odnośnie jakości w/w marek, awaryjności i jakości serwsu. Słyszałem że Acer mocno się poprawił ostatnio czy to prawda? Czy ktoś może mnie oświecić w tym temacie? Pozdrawiam i dziękuję za wszelkie uwagi. August A ja jeśli można podepnę się pod temat, bo też stoję przed wyborem notebooka. Co myślicie o MSI. Ceny mają całkiem przyzwoite, a jako marka podzespołów do PC ma raczej dobrą opinię. Czy ktoś ma i może się podzielić uwagami. Pozdrawiam Qba |
| Piotrek
|
Posted: 14 Gru 2007 10:05:53 Hm, mam Acera (powtarzam się już chyba) od 2,5 roku i nic, nawet obudowa
nie wyciera się a jest to model Travelmate 4051 pentium M 1,6 Hhz centrino. Użytkuję go średnio 3-4 godziny dziennie. Nie chce pytać i co wy na to ale w chwili zakupu widziałem jakie są opinie o tej marce zaryzykowałem. to wszystko zalezy od szczescia, ale wg mnie jak ktos inwestuje kase to az tak na szczeciu nie powinien polegac zeby kupowac Acera z nadzieja ze bedzie OK. jednak na 10 opini o Acerze z 9 jest negatywnych i opisywanych tutaj wielokrotnie. u mnie na kilka sztuk Acera padly wszystkie, serwis beznadziejny wiec wg mnie definitywnie skresla ta marke. teraz podobno sie zorientowal Acer ze ma kiepska opinie i sie staraja, ale zeby powiedziec ze cos jest niezawodne trzeba troche wiecej czasu wiec mysle ze za 1-2 lata dopiero bedzie mozna obiektywnie powiedziec ze Acer sie poprawil z jakoscia i serwisem. do tej pory to bylo dno, metr mulu i wodorosty. |
| PSYLO
|
Posted: 14 Gru 2007 13:20:47 Negatywne opinie o tym sprzecie
powtarzaja ludzie ktorzy nigdy nie mieli Acera Pozytywne opinie o tym sprzęcie powtarzają ludzie, którzy nigdy nie widzieli porządnego laptopa. |
| RadoslawF
|
Posted: 14 Gru 2007 15:27:09 Hm, mam Acera (powtarzam się już chyba) od 2,5 roku i nic, nawet obudowa nie
wyciera się a jest to model Travelmate 4051 pentium M 1,6 Hhz centrino. Użytkuję go średnio 3-4 godziny dziennie. Nie chce pytać i co wy na to ale w chwili zakupu widziałem jakie są opinie o tej marce zaryzykowałem. Myślisz że ktoś uwierzy dzieciakowi który nawet poprawnie nie potrafi zacytować ? Pozdrawiam |
| analog
|
Posted: 14 Gru 2007 18:15:13 Hm, mam Acera (powtarzam się już chyba) od 2,5 roku i nic, nawet obudowa nie
wyciera się a jest to model Travelmate 4051 pentium M 1,6 Hhz centrino. Użytkuję go średnio 3-4 godziny dziennie. Nie chce pytać i co wy na to ale w chwili zakupu widziałem jakie są opinie o tej marce zaryzykowałem. 2.5 roku. To wypadało by go wreszcie włączyć ;) |
| Robert Gosik
|
Posted: 14 Gru 2007 20:14:52 Mam dylemat przymierzam się do zakupu notebooka.
Waham się między dwoma markami Acer i Fujitsu. IMO wszystko jedno. Podobna klasa. Mam w firmie pod opieka kilkadziesiat laptopow roznych firm. Psuja sie wszystkie, niezaleznie jaki maja marketing. Ostatnimi tygodniami szczegolnie zalamuja mnie Dell-e. M.in nowka z uszkodzona plyta glowna czy facet ktoremu zapiekl sie zawias wyrywajacy matryce z polowa obudowy. Wystarczajaco pozalamywaly mnie juz Toshiby i Compac-i (HP) by wierzyc juz w "marki". Co do Acera to mam probke 7 szt. W serwisie byl tylko jeden po wyrobieniu gniazdka od wtyczki zasilacza. Komputery katowane na budowach, wiec dziwia mnie nieco opowiesci o ich zawodnosci. Ale fakt ze malo kto zwraca uwage na zuzycie wygladu a to pozostawia wiele do zyczenia. FujitsuS 5 szt. Problemy tylko z jednym ale ten przezyl wypadek samochodowy. W drugim koles powylamywal "zatrzaski" w klawiszach. Bierz bardziej "wypasiony" przy tej samej cenie. Robert |
| Slawek
|
Posted: 14 Gru 2007 22:36:39 Nie wiem jak Fujitsu ale Acera to Ci odradzam zdecydowanie. Ta firma (acer) to najgorszy szmelc jaki można znaleźć. Wiem co mówię bo mam laptopa acera też. Dwa razy był w serwisie w ciągu 4 miesięcy użytkowania. Raz padła matryca, raz padła cała płyta główna. Wymienili ale przy wrzucaniu płyty wcisneli niby z bliźniaczego modelu ale mam wrażenie, ze to już nie to. Jednym słowem porażka. Mało tego. Serwis acera jest w czechach. Klienta mają w dupie, zero kompetencji a maks chamstwa, za pierwszym razem trzymali lapa miesiąc a za drugim trzy tygodnie. Teraz jakość wykonania. - Porażka. Tani plastik, beznadziejne spasowanie. Mam nieco ponad rok to gówno i już mi pękła obudowa przy lewym zawiasie. Plastik się w wielu miejscach powypaczał, powycierał. Podzespoły kompa to jakieś tanie gówno. Reasumując lap ma nieco ponad rok a już jest na śmietnik w zasadzie i po nowym roku tam właśnie wyląduje. Tak więc jeśli nie chcesz wtopić kilka tysięcy to omijaj Acera wielkim łukiem co by tam nie reklamowali że mają i nie wkładają. To, że często w tej samej cenie Acer jest lepiej wyposażony to efekt tego że to tylko suche dane a w środku masz tanie podzespoły - niewydajne i zawodne. Sławek |
| Slawek
|
Posted: 14 Gru 2007 22:44:35 Zdecydowanie Acer
Mam kilka komputerow Acer dzialaja juz kilka lat zero problemow. Kilku znajomych ma FS i co chwile odwiedza serwis. Naprawde bedziesz zadowolony z Acera. Negatywne opinie o tym sprzecie powtarzaja ludzie ktorzy nigdy nie mieli Acera, sprawdzisz sam i wierze w to, ze pochwalisz sie tutaj na grupie, ze jestes zadowolony. Nie wiem albo pracujesz dla Acera albo nie wiesz sam co mówisz. Kompy acera pracują kilka lat? To znaczy ile? I jak pracują? Może sobie leżą na biurku i włączasz je raz dziennie na 20 minut i odbierasz pocztę i wsio. Widzisz ja mam acera więc nie powiesz mi, ze piszę negatywnie a nawet go nie mam. I co? Po roku z groszami nadaje się do śmietnika. A użytkowany był normalnie. Służy u mnie jako sprzęt do pracy. Pojechać do klienta, popracować w podróży. Czyli używany normalnie, kilka godzin dziennie. I wytrzymał rok! po miesiącu matryca zdechła, po następnych 2 płyta padła. Dwie awarie w ciągu 4 miesięcy i w serwisie łącznie z tych 4 spędził prawie dwa miesiące. Nikt mi nie powie, ze to dobry sprzęt. To największy badziew dostępny na polskim rynku. I może są ludzie którzy powielają obiegowe opinie a nie mają acera ale są też tacy co go używają na co dzień i wiedzą jaki to syf a do tego ten serwis. Śmiech na sali. Mają totalnie klienta w dupie. Sławek |
| Kamikazee
|
Posted: 15 Gru 2007 01:52:25 A serwis był gdzieś na Słowacji czy w Czechach. Być może coś się zmieniło?
Nic się nie zmieniło Słowacja. |
| Bogdan
|
Posted: 15 Gru 2007 08:11:51 Waham się między dwoma markami Acer i Fujitsu.
Słyszałem że Acer mocno się poprawił ostatnio czy to prawda?
jeśli chodzi o serwis to odradzam Acera co do samej jakości i awaryjności to z praktyki /mojej/ wynika że /o dziwo/ Acer wyprzedza Fujitsu-Siemens |
| Michal AKA Miki
|
Posted: 15 Gru 2007 23:29:15 Hm, mam Acera (powtarzam się już chyba) od 2,5 roku i nic, nawet obudowa
nie wyciera się a jest to model Travelmate 4051 pentium M 1,6 Hhz centrino. Użytkuję go średnio 3-4 godziny dziennie. Nie chce pytać i co wy na to ale w chwili zakupu widziałem jakie są opinie o tej marce zaryzykowałem. 2.5 roku. To wypadało by go wreszcie włączyć ;) Ech zlosliwosci :) Moze kolega jest farciarz... zreszta pewnie wiecej jest takich farciarzy, bo nie moze byc tak, ze wiekszosc sprzetu wypuszczanego na rynek sie psuje... w koncu firma jeszcze istnieje. Niemniej jednak faktem jest, ze noteboki Acera sprzed dwoch lat i starsze cechowala wyjatkowa tandetnosc, jesli chodzi o dobor jakosci plastikow i lakierowania.. nie wiem, czy cos sie zmienilo, ale generalnie po paru miesiacach plastiki sie odbarwiaja, schodzi z nich lakier (w tych wycieranych miejscach) i laptop wyglada zalosnie... Mysle, ze wlasnie slabiutkie obudowy sa jednym ze zrodel problemow (naprezenia, do ktorych ten plastik dopuszcza sa zabojcze dla matryc i plyt elektroniki) Pozdrawiam Michal |
| Michal AKA Miki
|
Posted: 15 Gru 2007 23:32:48 Mam dylemat przymierzam się do zakupu notebooka.
Waham się między dwoma markami Acer i Fujitsu. IMO wszystko jedno. Podobna klasa. Mam w firmie pod opieka kilkadziesiat laptopow roznych firm. Psuja sie wszystkie, niezaleznie jaki maja marketing. Ostatnimi tygodniami szczegolnie zalamuja mnie Dell-e. M.in nowka z uszkodzona plyta glowna czy facet ktoremu zapiekl sie zawias wyrywajacy matryce z polowa obudowy. O jakiej serii Della mowisz? Bo ja sie nieco zalamalem Lattitude D520 kupowanymi w 2007 (teraz juz sa zastapione przez D530) - pisalem o tym chyba na jakims forum. Najbardziej mnie rozwalila krzywa obudowa... Zobaczymy, jak beda wygladaly te z Lodzi :) Ponoc fabryka juz produkuje. Pozdrawiam Michal |
| Michal AKA Miki
|
Posted: 15 Gru 2007 23:35:26 jeśli chodzi o serwis to odradzam Acera
co do samej jakości i awaryjności to z praktyki /mojej/ wynika że /o dziwo/ Acer wyprzedza Fujitsu-Siemens A jakosc czego masz na mysli? Bo chyba nie obudowy :) Pozdrawiam Michal |
| netman
|
Posted: 16 Gru 2007 13:44:56 (sprobuj np. potrzymac laptopa za ramke matrycy, albo kilkaset razy
otworzyc i zamknac laptopa - wyginajaca sie ramka z miekkiego plastiku albo wyrabia a kto tak trzyma laptopa? uwazam, ze kazdy sie popsuje bez wzgledu na firme... to tak jak bys przy wymianie kola w samochodzie podnosil go za antene;) |
| Piotrek
|
Posted: 16 Gru 2007 14:00:15 a kto tak trzyma laptopa? uwazam, ze kazdy sie popsuje bez wzgledu na
firme... nie kazdy, gwarantje ci ze IBMa(czy obecnie Lenovo) z seri Txx mozna tak podniesc, nosic, czy nawet trzymac za sam ekran w poziomie(otwarty notebook na maksa w lini prostej z ekranem trzymany za sama matryce). nic sie nie wylamie ani nie peknie. testowane wielokrotnie na T2x, T3x, T4x, T6x, po pracy jak mam wlaczonego notebooka a jest ustawiane hibernowanie przy zamknietej obudowie to jak odnosze uzytkownikowi sprzet to w 80 % nosze go wlasnie za matryce bo jest wygodniej:) dodatokwo na zamknietym Txx mozna stanac w butach (facet wazacy 85kg nie robi na nim wrazenia:) nic nie peknie, wszystko dziala:) |
| Markus Sprungk
|
Posted: 16 Gru 2007 18:58:53 Niemniej jednak faktem jest, ze noteboki Acera sprzed dwoch lat i starsze
cechowala wyjatkowa tandetnosc, jesli chodzi o dobor jakosci plastikow i lakierowania.. Mam widocznie jakiś specjalny produkt bo mój Acer Aspire 5021 chodzący na okrągło od 2,5 roku wygląda dokładnie tak samo jak przy zakupie. No, może klawisze nie są już pierwszej świeżości :) Nie rozumiem tego czepiania się na siłę Acera. Widziałem padnięte Toshiby Qosmio po trzech miesiącach użytkowania, widziałem walnięte zasilacze w nowych HP seria 6715s (pisałem o tym na grupie), osobiście reklamowałem Fujitsu Siemens, które padły po jednym dniu użytkowania (martwa matryca), Asus ze swoimi bateriami itd, itp Acer wcale nie jest bardziej awaryjny niż inne marki a bije je na głowę wyposażeniem. Szkoda tylko, że ta gwarancja jest tylko roczna. To trochę na dzisiejsze czasy za mało Powiem natomiast, że bardzo mi się podoba nowa seria FS Esprimo. Bardzo ładnie zrobione laptopy. Szkoda tylko, że takie spartańskie. Mógłby wreszcie FS zacząć pakować trochę "gadżetów" do swoich wyrobów bo 4 gniazda USB to na dzisiejsze czasy zdecydowanie za mało |
| netman
|
Posted: 16 Gru 2007 21:28:03 Mam widocznie jakiś specjalny produkt bo mój Acer Aspire 5021 chodzący na
okrągło od 2,5 roku wygląda dokładnie tak samo jak przy zakupie. No, może klawisze nie są już pierwszej świeżości :) dokladnie potwierdzam, moj acer tez jest intensywnie uzywany i dokladnie jest taki stan jak u Ciebie byc moze Ci ktorzy negatywnie pisza o marce mowia o tych laptoach ktore byly na poczatku, wtedy faktycznie Acery nie byly za super, dzisiaj szczegolnie modele od 3 lat to naprawde solidne maszyny w tej cenie, jednym slowem polecam. |
| Radosław Sokół
|
Posted: 16 Gru 2007 21:47:06 Powiem natomiast, że bardzo mi się podoba nowa seria FS Esprimo. Bardzo
ładnie zrobione laptopy. Szkoda tylko, że takie spartańskie. Mógłby O, właśnie. Sam się nad takim zastanawiałem niedawno. Nieco wyższa półka, lekkie, małe, zgrabne. BTW w jakim sensie spartańskie? wreszcie FS zacząć pakować trochę "gadżetów" do swoich wyrobów bo 4 gniazda
USB to na dzisiejsze czasy zdecydowanie za mało E tam, wystarczająco. "Mało" to jest jak są *dwa* porty USB (vide HP nx6310). Ja w swoim starym Amilo mam 5 gniazd USB i tylko raz użyłem czterech. Normalnie wykorzystuję dwa, max trzy. |
| Markus Sprungk
|
Posted: 16 Gru 2007 22:12:01 O, właśnie. Sam się nad takim zastanawiałem niedawno.
Nieco wyższa półka, lekkie, małe, zgrabne. BTW w jakim sensie spartańskie? Mało złączy. Tylko 4 porty USB, żadnego wyjścia Svideo, żadnego Firewire, audio zewnętrzne, czyli tzw. standard aż do bólu. Ja w swoim starym Amilo mam 5 gniazd USB i tylko raz użyłem
czterech. Normalnie wykorzystuję dwa, max trzy. Ja chętnie bym powitał ze 6 :) |
| Michal AKA Miki
|
Posted: 17 Gru 2007 00:46:16 dodatokwo na zamknietym Txx mozna stanac w butach (facet wazacy 85kg nie robi na nim wrazenia:) nic nie peknie, wszystko dziala:) Nie chce mi się wierzyć, ale uważam że to możliwe (aczkolwiek sam nie zaryzykuję:). Sam mam T23, poleasingowego z 2002 roku - kupiłem go 2 lata temu używam w dość brudnych warunkach, i nie dam złego słowa na tą markę powiedzieć. Widziałem już Txx w tak ekstremalnym użyciu, że większość laptopów padłaby tam po paru dniach pracy. I powiem jeszcze tyle, że większość serwisów/firm z którymi mam do czynienia (automatyka przemysłowa na kopalniach) też przyjeżdza do nas z Txx. Te laptopy są praktycznie niezniszczalne :-) Mozliwe, mozliwe... to byla pokazowka przedstawicieli IBMa pare lat temu, za matryce chwytaja wszyscy, ale trick ze stawaniem na laptopie tylko ci odwazniejsi :D Pozdrawiam Michal |
| . 1 . 2 . >> |
|
Komputer osobisty (ang. Personal Computer, stąd skrót PC i powszechne polskie określenie pecet). Obecnie następca klonów mikrokomputera wyprodukowanego przez firmę IBM w latach 80. Przeznaczony przede wszystkim do użytku osobistego, domowego i biurowego, zazwyczaj stacjonarny. W węższym znaczeniu PC oznacza komputery standardu IBM-PC.
W dobie "komputer w każdym domu" wiele osób napotyka na problemy, których nie jest w stanie rozwiązać samemu. Możliwe, że to forum Tobie pomoże... Czas ładowania strony (sek.): 0.610 miniBB.net © 2001-2008 | Polityka Prywatności archiwum - ogłoszenia + filmiki + giełda + makowski
|