giełda, akcje, inwestycje
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Internetowa Auto Giełda
Motocykle - ogłoszenia motoryzacyjne

Podkrecanie CPU: wiecej strat, czy korzysci?

Forum: / Archiwum Sprzęt 1996 / Podkrecanie CPU: wiecej strat, czy korzysci?
Autor Wiadomość
Michal Malanowicz

Posted: 13 Gru 1996 22:55:10




1. Warto podkrecac CPU, czy nie?

Wydawac by sie moglo ze warto, ale nie do konca... Jak wiadomo
najleprza wydajnosc PCI na "starych" plytach jest przy 33Mhz
Zatem jezeli podkrecisz P166 na P180 to moc oblicheniowa wzrosnie,
ale spadnie wydajnosc kart np. graficznej... Sam testuje rozne konfiguracje
i musze powiedziec, ze kozystne jest podkrecanie:
- P150 na P166
- P120 na P133
- P180 na P200
- P75 i P90 na P100
a nie kozystne inne....

2. Dlaczego?

Bo szybciej dziala za mniejsza cene...

3. Jesli tak: jakie procesory podkrecaliscie; z jakich na jakie
predkosci?


Podkrecalem Pentiuny i Cyrixy... Z pentiumami jest O.K.choc czasem zalezy
to od plyty... Spokojnie mozna je podkrecic o 20Mhz, ale z P75 na 100 bywa
roznie,
choc moj koles walnol P90 na 120 i chodziiiiii ze az furczy!!!
Cyrixow nie udalo mi sie overclocknac ale wtedy mialem chlamowa plyte...

4. Jak dlugo chodzily w takich warunkach i czy stosowaliscie jakies
dodatkowe "wspomaganie" (np. radiatory).

Hmmm. Taki procesor pracuje normalnie dlugo. Zalecam jednak uzywanie
wiatraka!





Radoslaw Poplawski

Posted: 14 Gru 1996 11:50:22



Sat, 14 Dec 1996 09:13:43 +0100, Przemyslaw Raczek

1. Warto podkrecac CPU, czy nie?

Niestety tu nie zgodze sie z wiekszoscia kolegow.
JA NIE PODKRECAM.

To ze nie podkrecasz - to nie znaczy, ze nie warto.

2. Dlaczego?

A po co jesli mozna sobie kupic zamiast np. P75 P100 czy jeszcze dajej ?

A jesli nie mozesz? Bo nie masz gotowki? W kregach akademickich (a
takie tu glownie sa) nie uzywa sie banknotow do owijania procesorow
:).

Po cos chyba producenci pisza na chipach te megaherce nie?

Tak, to argument x wykresu ceny :))) Kwadratowej.

W ogole to jak widze tych lamerow, ktorzy podkrecili sobie P75 na P100 i
onanizuja sie wynikami benchmarkow dosowego SI to :

Jesli ktos podkrecil P75-P100 to nie oznacza, ze to lamer. Ale jesli
jako argumentu uzywa Si...

Rzecz jasna nalezy do dobrego tonu takie postepowanie, dowodzi ze
cos wiesz, a to ze mozesz spalic procesor sie nie liczy

W swietle "spalenia procesora" wypowiedz o lamerach nabiera ciut
innego znaczenia :).

(ciekawe ze tacy ludzie nie maja potem skrupulow z pojsciem do serwisu i stwierdzeniem:
Procesor mi padl - chyba mi wymienicie.)

Czyzbys naklanial ludzi do martwienia sie za Intela? Jako ta firma nie
martwi sie o mnie sprzedajac P200 kilu krotnie drozej niz P133. Koszty
produkcji na pewno nie sa kilkukrotnie wieksze... Jesli tak im zalezy
na tym, aby ludzie nie podkrecali procesorow, to niech to blokuja!

Ale nie blokuja. No bo ile % ludzi kupujacych iP podkreci je sobie? Ci
ktorzy je podreca == troche jednak znaja sie na PC. Moze to
wspomaganie mlodych talentow? :)))

Na szczescie widzialem juz P75 nie dajace sie przetaktowac (sprzedawane
z gustownym i cichym wiatraczkiem.

A moze na Twoje nieszczescie takowy posiadasz?

Odwzajemniam sie tym samym + rdrowego rozsadku nam wszystkim.

Wlasnie!

WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 (NOWA STRONA!!!)




Andrzej Karpinski

Posted: 14 Gru 1996 13:40:26



1. Warto podkrecac CPU, czy nie?

daje to najwiekszy przyrost predkosci, praktycznie nieosiagalny innymi
sposobami, bez wzrostu kosztow. w przypadku komputerow maniakow polecam,
jesli chodzi o maszyny do biura czy zwyklego szaraczka - odradzam. szkoda
tracic czasu, pieniedzy i problemow jakie moze to wywolac.

3. Jesli tak: jakie procesory podkrecaliscie; z jakich na jakie predkosci?

p133 -- p188 (66 -- 75, 2x -- 2.5x), chodzi od dwoch m-cy. nic sie nie
dzieje.
amd133 -- amd160 (pol roku pracowal, po czym go sprzedalem)
dx2/66 -- dx2/80
p100 -- p125 (66 -- 75)
k5/75 -- k6/90 (czasem mozna tylko 83: 50 -- 55)

ogolnie jestem przeciwnikiem podkrecania, a juz zwlaszcza jest to
niedopuszczalne w przypadku komputerow klientow. za szlifowanie procesorow,
czyli sprzedawanie np. p100 w cenie p133 powinno sie:
a) obciac reke
b) obciac ...
c) wsadzic do paki
jednak maniacy dobrze znajacy problematyke, a cierpiacy na brak gotowki moga
probowac. nawet jesli nie na stale to chociaz sprawdzic czy sie da i co sie
dzieje, ot dla siebie samego.

4. Jak dlugo chodzily w takich warunkach i czy stosowaliscie jakies
dodatkowe "wspomaganie" (np. radiatory).

j.w. radiator, silikon, wiatraczki

karpio




Bogdan Morawski

Posted: 14 Gru 1996 17:08:13



Witam (zwłaszcza Radoslawa P.) !

Sat, 14 Dec 1996 09:13:43 +0100, Przemyslaw Raczek
1. Warto podkrecac CPU, czy nie?
JA NIE PODKRECAM.
To ze nie podkrecasz - to nie znaczy, ze nie warto.
To ze Ty podkrecasz - to nie znaczy ze warto. To prywatna sprawa

uzytkownika. (Ja podkrecam.)

A po co jesli mozna sobie kupic zamiast np. P75 P100 czy jeszcze dajej ?
A jesli nie mozesz? Bo nie masz gotowki? W kregach akademickich (a
Jak ktos ma gotowke to sobie kupi - jego sprawa. A jak nie ma, to ma od

razu napadac na tego co ma?
Czy NIEZBEDNYM warunkiem napisania/wykonania pracy na komputerze jest
podkręcenie procesora? Jak sie nie ma co sie lubi, to sie lubi co sie
ma. Albo sie kupuje, albo podkreca, albo idzie do kolegi ktory potrafi
podkrecic, albo sie zadowala tym co sie ma - wedle
woli/finansow/umiejetnosci/znajomosci.

Po cos chyba producenci pisza na chipach te megaherce nie?
Tak, to argument x wykresu ceny :))) Kwadratowej.
Jakby nie pisali, to zeby okreslic na jaki zegar podkrecic musialbys

osobiscie wyprobowac wszystkie mozliwe kombinacje. A tak - czytasz i
wiesz jak ustawic zwory.

W ogole to jak widze tych lamerow, ktorzy podkrecili sobie P75 na P100 i
Jesli ktos podkrecil P75-P100 to nie oznacza, ze to lamer.
Tu masz absolutna racje.


Rzecz jasna nalezy do dobrego tonu takie postepowanie, dowodzi ze
cos wiesz, a to ze mozesz spalic procesor sie nie liczy
To nie jest kwestia tonu. KAZDY komputer ZAWSZE jest ZA WOLNY. Jesli

mozna przyspieszyc, dlaczego tego nie robic? To nie jest ruch drogowy -
tu nie ma ograniczen. Zostaje tylko osobiste ryzyko przyspieszajacego
...

(ciekawe ze tacy ludzie nie maja potem skrupulow z pojsciem do serwisu i stwierdzeniem:
Procesor mi padl - chyba mi wymienicie.)
... niestety, czesto bez poczucia odpowiedzialnosci.


Czyzbys naklanial ludzi do martwienia sie za Intela? Jako ta firma nie
martwi sie o mnie sprzedajac P200 kilu krotnie drozej niz P133.
Jakos tak to jest i zawsze bylo (i pewnie bedzie), ze nowosci sa

nieproporcjonalnie drozsze.

Na szczescie widzialem juz P75 nie dajace sie przetaktowac (sprzedawane
z gustownym i cichym wiatraczkiem.
A moze na Twoje nieszczescie takowy posiadasz?
A w ogole cos sie tak czepil czlowieka ?!? Masz mu za zle ze wzial

udzial w ankiecie i przedstawil swoje zdanie? On ma swoje zasady, Ty
swoje - i dobrze, to prywatna sprawa kazdego z was a nie powod do
publicznej dyskusji, ktora latwo moze zejsc do przytykow osobistych (nie
przekonuj mnie, ze Marx i Radetzky maja racje --"Objawienie
Boga...","Re: karty TVSAT..."). PRZECIEZ TO TYLKO ANKIETA !

Odwzajemniam sie tym samym + rdrowego rozsadku nam wszystkim.
Wlasnie!
WLASNIE !!! Wesolych Swiat i szczesliwego Nowego Roku - Bogdan

Morawski.




Tomasz Slodkowicz

Posted: 14 Gru 1996 18:22:55



3. Jesli tak: jakie procesory podkrecaliscie; z jakich na jakie predkosci?
Najciekawsze bylo _dwukrotne_ podkrecenie (wyobrazcie sobie p120 jako p240?)

Ale to bylo 486SX25-50. Potrzebowal wiatraczka, chodzil pare lat a teraz
sie kurzy na szafie... nie ma co z nim zrobic ;)

Natomiast 160 to chyba nominalan predkosc procesora amd 5x133 ?
Szczegolnie wersja Z (ADZ) tego proca jest szczegolnie przez AMD
przystosowana fabrycznie do podkrecania - ok. 2-3 wieksza odpornosc na
przegrzewanie od serii AZW...
Tez oczywiscie wiatraczek (jak kiedys brat wsadzil jakis kabel w wiatraczek
i ten przez godzine nie pracowal, to sie wszystko zawiesilo... A po
dotknieciu palecem procesora ten szybko wyladowal pod kranem z zimna woda.
Tzn. nie proc, ale palec! ;)

4. Jak dlugo chodzily w takich warunkach i czy stosowaliscie jakies
dodatkowe "wspomaganie" (np. radiatory).

patrz wyzej.

Tomek
--
Tomasz Slodkowicz Institute of Computer Science
Jagiellonian University, Cracow, Poland
www : http://www.uj.edu.pl/~slodki




Radoslaw Poplawski

Posted: 14 Gru 1996 21:52:53




Witam (zwłaszcza Radoslawa P.) !

Fan??? :)))

Sat, 14 Dec 1996 09:13:43 +0100, Przemyslaw Raczek
1. Warto podkrecac CPU, czy nie?
JA NIE PODKRECAM.
To ze nie podkrecasz - to nie znaczy, ze nie warto.
To ze Ty podkrecasz - to nie znaczy ze warto. To prywatna sprawa

uzytkownika. (Ja podkrecam.)

Czemu nie warto? Jesli sie da - to warto jak najbardziej. Jesli daja
za darmo cos za co normalnie trzeba zaplacic - to nie warto???

A po co jesli mozna sobie kupic zamiast np. P75 P100 czy jeszcze dajej ?
A jesli nie mozesz? Bo nie masz gotowki? W kregach akademickich (a
Jak ktos ma gotowke to sobie kupi - jego sprawa. A jak nie ma, to ma od

razu napadac na tego co ma?

Kto napada? Jak ma - to kupuje P133 i podkreca na P166 i wyzej. Jak
nie ma to kupuje P75--P100 :).

Czy NIEZBEDNYM warunkiem napisania/wykonania pracy na komputerze jest
podkręcenie procesora?

Nie, ale zawsze przyjemniej krocej poczekac na wydruk/wynik
obliczen/zzipowanie programu/dodac wlasne. Aha, dla gier tez - nawet
zwlaszcza...

Jak sie nie ma co sie lubi, to sie lubi co sie
ma.

Dokladnie. Wlasnie wytlumaczyles czemu warto podkrecac...

Albo sie kupuje, albo podkreca, albo idzie do kolegi ktory potrafi
podkrecic, albo sie zadowala tym co sie ma - wedle
woli/finansow/umiejetnosci/znajomosci.

No i mozliwosci procesora :))).

Po cos chyba producenci pisza na chipach te megaherce nie?

Tak, to argument x wykresu ceny :))) Kwadratowej.

Jakby nie pisali, to zeby okreslic na jaki zegar podkrecic musialbys

osobiscie wyprobowac wszystkie mozliwe kombinacje.

Czyzbys nie wiedzial do czego sluzy ":)))"??? Ale powinno by ;).

A tak - czytasz i wiesz jak ustawic zwory.

I wiesz ile zaplacic! Ale pomysl tylko - wszystko w cenie P75... a tu
chodzi na P180. ;)))

W ogole to jak widze tych lamerow, ktorzy podkrecili sobie P75 na P100 i
Jesli ktos podkrecil P75-P100 to nie oznacza, ze to lamer.
Tu masz absolutna racje.


Ale len, bo pracowac mu sie nie chce, zeby zarobic na szybszy ;)))
(Czemu wycieto fragment o Sysinfo???)

Rzecz jasna nalezy do dobrego tonu takie postepowanie, dowodzi ze
cos wiesz, a to ze mozesz spalic procesor sie nie liczy
To nie jest kwestia tonu. KAZDY komputer ZAWSZE jest ZA WOLNY. Jesli

mozna przyspieszyc, dlaczego tego nie robic? To nie jest ruch drogowy -
tu nie ma ograniczen. Zostaje tylko osobiste ryzyko przyspieszajacego

Ale to ryzyko, ze zaczna mu sie wykrzaczac aplikacje, a nie zepsuje
procesor! Procesora nie mozna spalic chocby z tego prostego powodu, ze
posiada zabezpieczenie przeciwko przegrzaniu.

Gdyby faktycznie powodowala to spalenie procka - firma Intel dawno by
zadbala o blokade. Jesli tego nie robi - pozostaje tylko zgadywac
czemu.

(ciekawe ze tacy ludzie nie maja potem skrupulow z pojsciem do serwisu i stwierdzeniem:
Procesor mi padl - chyba mi wymienicie.)

... niestety, czesto bez poczucia odpowiedzialnosci.

Odpowiedzialnosci za kogo? Za co Ty ich potepiasz??? Bo ja nie wiem.
Procesor ma fabryczne zabezpieczenie przeciwko przegrzaniu - jesli sie
spalil, to oznacza to tylko, ze:
a) mial wade produkcyjna (bo nie zablokowal sie)
b) uzytkownik te wade wykryl i zada (żąda) wymiany procka na wolny od
wad

Skad te potepianie ludzi za to, ze dbaja o wlasne interesy???

Czyzbys naklanial ludzi do martwienia sie za Intela? Jako ta firma nie
martwi sie o mnie sprzedajac P200 kilu krotnie drozej niz P133.

Jakos tak to jest i zawsze bylo (i pewnie bedzie), ze nowosci sa
nieproporcjonalnie drozsze.

P133 to nie zadna nowosc, a porownaj jego cene z P100, czy nawet P120.

Na szczescie widzialem juz P75 nie dajace sie przetaktowac (sprzedawane
z gustownym i cichym wiatraczkiem.

A moze na Twoje nieszczescie takowy posiadasz?

A w ogole cos sie tak czepil czlowieka ?!? Masz mu za zle ze wzial
udzial w ankiecie i przedstawil swoje zdanie?

Primo: nie czepiam sie jego, lecz konkretnych opinii, z ktorymi sie
zgadzam badz nie.

Secundo: pecet nie sluzy do publikowania ankiet, tylko wysyla sie je
na prywatne adresy, a pozniej sporzadza zbiorcza opinie i ja wysyla na
liste. Przynajmniej ja tak rozumiem ankiete i tak bylo do tej pory -
jesli ktos puszcza to na peceta, to chyba nie dla samozadowolenia.
Pecet sluzy wlasnie do dyskusji (tak jak i inne listy).

On ma swoje zasady, Ty swoje - i dobrze, to prywatna sprawa kazdego z
was a nie powod do publicznej dyskusji

Patrz wyzej.

ktora latwo moze zejsc do przytykow osobistych (nie
przekonuj mnie, ze Marx i Radetzky maja racje --"Objawienie
Boga...","Re: karty TVSAT..."). PRZECIEZ TO TYLKO ANKIETA !

Patrz wyzej.
No i kto sie kogo czepia? Moze zalozycie jakas strone poswiecona mi?
Geocities oferuje darmowe strony - przesle foto do wstawienia w srodek
tarczy. :)))

Ale mialem napisac cos innego: po prostu wkurza mnie takie gadanie "na
szczescie sie nie da". Co to? Zazdrosc? Znajomy kupil malezyjskie P75,
ktore dziala mu na 120, a moje tylko na 75 - to niech mu sie spali???
Albo odwrotnie: moje P120 chodzi na 133, ale znajomy kupil dwa
miesiace pozniej P120 znacznie taniej, _na_szczescie_ nie da sie
podkrecic. Juz wiadomo co mam na mysli...

Odwzajemniam sie tym samym + rdrowego rozsadku nam wszystkim.
Wlasnie!
WLASNIE !!! Wesolych Swiat i szczesliwego Nowego Roku - Bogdan

Morawski.
No!


WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 (NOWA STRONA!!!)




Cezary Porycki

Posted: 14 Gru 1996 23:34:18




--------------------------------------
Cezary D. Porycki

Chcialbym zostac oswiecony w temacie jak podrasowac procesory Pentium 150 i
jakie to moze wywolac konsekwencje, pragne nadmienic, ze mam takie dwa na
plycie (z tym samym numerem SPEC).
Czy nie wplynie to na ich wspolprace.




Andrzej Karpinski

Posted: 14 Gru 1996 23:35:45



Z tym ze PCI moze chodzic lepiej/gorzej (w zaleznosci od plyty
- np. na asusie t2p4 chodzi wedy tragicznie bo na 25 Mhz).

Oczywiscie nie jest to prawda, bo na T2P4 wtedy masz ok. 38MHz na PCI.

karpio




Pawel Sikora

Posted: 15 Gru 1996 08:53:28




1. Warto podkrecac CPU, czy nie?

Warto :)

Nie warto. Komputer chodzi za szybko, potem w pracy mi sie slimacza...

Znalazlem takie P133 - 200 (SI=635)

Pentiumki maja na spodzie wytloczone albo iPP albo i75, i100, 133 itd.
Te pierwsze nie maja blokady pomnazacza zegara i z reguly o oczko
podkrecic mozna. Te drugie mozna podkrecic tylko wtedy jesli powiekszy
sie zegar plyty (na tych na ktorch mozna) do 75 Mhz.
Takie i133 chodza na 2x75=150 MHz.
Z tym ze PCI moze chodzic lepiej/gorzej (w zaleznosci od plyty
- np. na asusie t2p4 chodzi wedy tragicznie bo na 25 Mhz).

intele P100 - rewelacyjnie pracuja na 120 ( zadnych bledow ) niektore a
133 Mhz, a rzadko ktory na 2*75 Mhz=150 Mhz - ale to juz sa sporadyczne
przypadki. Daja sie tez rasowac AMD K75 na 90 Mhz ale to nie wszystkie
egzemplarze... Natomiast K100 oraz Cyrixw podkrecac sienie da...

Cyrixow ani K5 to w ogole sie nie powinno uzywac. Bo potem kazdy
u ktorego sie bedzie reklamowac jakis wieszajacy sie osprzet powie,
ze to wina niekompatybilnego procesora, abstrahujac od rzeczywistej
jakosci idei w tych tych prockach...

Pawel/




Pawel Sikora

Posted: 15 Gru 1996 10:06:01




Z tym ze PCI moze chodzic lepiej/gorzej (w zaleznosci od plyty
- np. na asusie t2p4 chodzi wedy tragicznie bo na 25 Mhz).

Oczywiscie nie jest to prawda, bo na T2P4 wtedy masz ok. 38MHz na PCI.

karpio

Tez tak myslalem na poczatku ale test w postaci karty VGA PCI na tsengu
ET4000w32p na ktorej wskakuja smiecie w pamieci ekranu przy wiekszych
czestosciach tak jak ponizej:

50 - czysto
55 - czysto
60 - sporadycznie
66 - gesto od smieci
75 - czysto

sugeruje ze jednak PCI chodzi raczej na 25 - zreszta 75 Mhz jako
featura dla cyrixow nie moglaby powodowac takiego odejscia od
standardu.

Pawel/




Gregorio Kus

Posted: 15 Gru 1996 05:48:39




Dreczy mnie to pytanie od dawna: podkrecac, czy nie.
[...]

3. Jesli tak: jakie procesory podkrecaliscie; z jakich na jakie predkosci?

ja podkrecalem wylacznie 486SX2/50MHz na 66MHz
chodzilo u mnie prawie rok bez prob.
teraz chodzi u czlowieka ktoremu sprzedalem plyte wraz z procesorem
juz ponad 2 lata - rowniez bez prob.
bylo warto - system chodzil zdecydowanie szybciej
i nie tylko na mniej czy bardziej miarodajnych benchmarkach
ale w tym co najistotniejsze - w odczuciu uzytkujacego,
bo coz mnie w koncu obchodza takie czy inne sysindeksy
jesli nie odczuwam najmniejszej poprawy w aplikacjach
ktorymi sie zazwyczaj posluguje?

Grego

--

/-----------------------------------------------------------------
Anonymous Mail Service - http://free.rmnet.it/~grego/AnonMail.html






Andrzej Karpinski

Posted: 15 Gru 1996 07:40:43



sugeruje ze jednak PCI chodzi raczej na 25 - zreszta 75 Mhz jako
featura dla cyrixow nie moglaby powodowac takiego odejscia od
standardu.

przeprowadzilismy stosowne testy, ktore jasno wykazaly cos innego. juz
pisalem o tym na liscie jakis czas temu. podtrzymuje - ok. 38MHz. jesli
potrzeba przytocze stosowne argumenty.
karpio




Radoslaw Poplawski

Posted: 15 Gru 1996 22:28:15





1. Warto podkrecac CPU, czy nie?

Warto :)

Nie warto. Komputer chodzi za szybko, potem w pracy mi sie slimacza...

Znalazlem takie P133 - 200 (SI=635)

Pentiumki maja na spodzie wytloczone albo iPP albo i75, i100, 133 itd.
Te pierwsze nie maja blokady pomnazacza zegara i z reguly o oczko
podkrecic mozna. Te drugie mozna podkrecic tylko wtedy jesli powiekszy
sie zegar plyty (na tych na ktorch mozna) do 75 Mhz.
Takie i133 chodza na 2x75=150 MHz.

Niekoniecznie. Ja mam i75. Aktualnie chodzi jako setka (66x1.5). Na
niektorych plytkach takze jako 120 (2x60) - na mojej po pewnym czasie
sie przegrzewa...

Cyrixow ani K5 to w ogole sie nie powinno uzywac. Potem kazdy
u ktorego sie bedzie reklamowac jakis wieszajacy sie osprzet powie,
ze to wina niekompatybilnego procesora, abstrahujac od rzeczywistej
jakosci idei w tych tych prockach...
Pawel/

Z cyrixem akurat nie mialem zadnych problemow. Ale nie nalezy go
kupowac z innego powodu - tragiczny koprocesor...

WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 (NOWA STRONA!!!)




 

Komputer osobisty (ang. Personal Computer, stąd skrót PC i powszechne polskie określenie pecet). Obecnie następca klonów mikrokomputera wyprodukowanego przez firmę IBM w latach 80. Przeznaczony przede wszystkim do użytku osobistego, domowego i biurowego, zazwyczaj stacjonarny. W węższym znaczeniu PC oznacza komputery standardu IBM-PC.
W dobie "komputer w każdym domu" wiele osób napotyka na problemy, których nie jest w stanie rozwiązać samemu. Możliwe, że to forum Tobie pomoże...

Czas ładowania strony (sek.): 0.624
miniBB.net © 2001-2008 | Polityka Prywatności
archiwum - ogłoszenia + filmiki + giełda + makowski

Online: Odwiedzający - 2
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 6 [2 Gru 2008 12:15:54]
Odwiedzający - 6 / + - 0