giełda, akcje, inwestycje
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Internetowa Auto Giełda
Motocykle - ogłoszenia motoryzacyjne

Ostrzezenie: TCH

Forum: / Archiwum Sprzęt 1996 / Ostrzezenie: TCH
<< . 1 . 2 .
Autor Wiadomość
Maciej Puzio

Posted: 12 Lis 1996 13:12:15




Czy ty kiedykolwiek widziales jakakolwiek fakture z TCH Systems lub TCH
Components, ze takie bzdury piszesz?!?
Faktury TCH to nie jakies tam swistki papieru zadrukowane semigrafika i
rozniace sie pieczatka firmowa. Zeby wyeliminowac pomylki TCH Systems i TCH
Components maja rozne faktury (nawet tlo na nich jest inne) i sa drukowane
na roznych drukarkach zeby ktos sie nie pomylil i nie wydrukowal faktury z
TCH Systems na formatce TCH Components.

Sorry, ze to ja odpowiadam, ale troche sie zagalopowales, a na dodatek zabierasz
glos nie przeczytawszy wszystkich postingow (tak to przynajniej wyglada).

Ja osobiscie mam dwa rachunki uproszczone, jeden z TCH Systems, drugi z
TCH Components (jeden wydany w maju, a drugi w pazdzierniku br.). Oba maja takie
same tlo (biale). Co do ich ukladu graficznego i stalych danych, to sa do siebie
podobne jak obrazki "Wytez wzrok". Nazwa TCH Systems/Components jest napisana
stosunkowo malymi, niewyluszczonymi literami. Poza tym, gdybys przeczytal
moj wczesniejszy posting, to wiedzialbys, ze rachunek na komputer zawieral
napis "TCH Systems", karta gwarancyjna "TCH Components", a "Warunki gwarancji"
po prostu "TCH". Co ty na to? Nieumieszczenie na karcie gwarancyjnej informacji
o podziale TCH Systems/Components, a potem robienie klopotow z tego powodu
klientowi, nadaje sie na sprawe sadowa (sądową). A przynajmniej powinnismy
uslyszec "Przepraszamy, wiecej sie to nie powtorzy" od osoby upowaznionej
reprezentowac TCH (oba), a nie "takie bzdury piszesz"!

Maciej Puzio - coraz bardziej zawiedziony klient TCH (sam nie wie ktorego)






Maciej Puzio

Posted: 12 Lis 1996 13:26:32




[ciach!]

Gdybys od razu trafil do nas to nie byloby calej tej niemilej sprawy a tak
przez panienke w recepcji narobilo sie kupe niepotrzebnego smrodu.

To sie narobilo przez dwie panienki (przeczytaj dokladnie jeszcze raz moja historyjke
na piec osob). A w ogole to sie narobilo przez TCH, ktore jest podzielone tak, ze
sami jego pracownicy sie w tym gubia.

"Jesli jeszcze raz panu zegar tak bedzie sie spoznial, to panu wymienimy plyte"
To prawda.
"A jak bedzie juz po gwarancji" (za pol roku sie konczy)
Czy nie masz przypadkiem plyty firmy A-Trend (ATC-cos tam), one maja
dwuletnia gwarancje (wykluczam ASUSa bo na nich nie ma bateryjki ani
akumulatorka)

Tak, ATC-1000. Rzeczywiscie, gwarancja jest na dwa lata, sorry - pomylilo mi sie
(na kazdy komponent w komputerze mam inny okres gwarancji, w przediale 0-3 lata).
Ale karta gwarancyjna na plyte jest wystawiona przez TCH Components, to moze jednak
bede musial wymontowywac plyte jak skonczy sie gwarancja na "montaz dokonany w
TCH Systems"?

"Tez wymienimy, jestesmy elastyczni dla naszych klientow" (hmmmm....)
To tez prawda (z punktu widzenia TCH Systems)

Jesli do tego dojdzie, to nie omieszkam napisac (pochwalnej) wzmianki na liste.

Maciej Puzio





Maciej Puzio

Posted: 12 Lis 1996 13:57:50




Do Macieja Puzio:

Czy kupujac ten komputer wiedziales, ze tam sa dwie firmy o bardzo
podobnych nazwach? Czy w ogole klient ma szanse o tym wiedziec?
Nic od nich nigdy nie kupowalem, wiec nie wiem...

Wiedzialem, ze maja taki podzial (z szyldu), ale nikt mnie nie poinformowal
o konsekwencjach tego podzialu. Przy zakupie komputera w ogole nie bylo
o tym mowy, ze TCH jest podzielone na dwie firmy. Zdawalo mi sie wiec, ze kupilem
komputer po prostu w TCH, a te Systems i Components to jakis wewnetrzny podzial,
ktory klienta nie powinien interesowac. I nie interesowalem sie tym wcale, az do
feralnej reklamacji.

Pozdrowienia

Maciej Puzio




Piotr Sobczak

Posted: 12 Lis 1996 14:36:21



Maciej Puzio napisal (-a) :

Sorry, ze to ja odpowiadam, ale troche sie zagalopowales, a na dodatek zabierasz
glos nie przeczytawszy wszystkich postingow (tak to przynajniej wyglada).

Przeczytalem wszystkie i to dosc dokladnie.
Ja osobiscie mam dwa rachunki uproszczone, jeden z TCH Systems, drugi z
TCH Components (jeden wydany w maju, a drugi w pazdzierniku br.). Oba maja takie
same tlo (biale). Co do ich ukladu graficznego i stalych danych, to sa do siebie
podobne jak obrazki "Wytez wzrok".
No nie wiem czy tlo zielone (na nim komputer) od niebieskiego (a na nim
procesor) sa obrazkami typu "wytez wzrok" (kto widzial wie).
Nazwa TCH Systems/Components jest napisana stosunkowo malymi,
niewyluszczonymi literami.
Pod logiem TCH na fakturze jest napisane wytluszczonym drukiem "TCH Systems
Sp. z o.o." lub "TCH Components Sp. z o.o." Podobnie zresza wyglada rachunek
uproszczony tylko ze nie ma loga.
Poza tym, gdybys przeczytal
moj wczesniejszy posting, to wiedzialbys, ze rachunek na komputer zawieral
napis "TCH Systems", karta gwarancyjna "TCH Components", a "Warunki gwarancji"
po prostu "TCH". Co ty na to?
Przeczytalem i pamietam to co napisales. Zauwaz, ze kupujacy powinien udac
sie z reklamacja do sprzedawcy. W Twoim przypadku wystapil problem bo
zostales zle skierowany o co do Ciebie nie mozna miec pretensji.
W tym momencie gwarancja z TCH Components jest dla Ciebie nieistotna bo to
ja jako sprzedawca czyli TCH Systems jestem gwarantem. Ogolne warunki gwarancji
dla calego holdingu TCH sa takie same dlatego nie jest wyodrebnine
Components i Systems.
Nieumieszczenie na karcie gwarancyjnej informacji
o podziale TCH Systems/Components, a potem robienie klopotow z tego powodu
klientowi, nadaje sie na sprawe sadowa (sądową).
Na ten temat sie nie wypowiem bo nie jestem prawnikiem. Mamy swoich
prawnikow i takie rzeczy napewno zostaly tak ustalone aby bylo to zgodne z
prawem obowiazujacym w naszym kraju.
A przynajmniej powinnismy
uslyszec "Przepraszamy, wiecej sie to nie powtorzy" od osoby upowaznionej
reprezentowac TCH (oba), a nie "takie bzdury piszesz"!

Bardzo chetnie choc nie jestem osoba upowazniona do reprezentowania calego
TCH ale zrobie to. Przepraszam i mam nadzieje, ze sie to juz wiecej nie
powtorzy. Ja pracuje w TCH Systems Sp. z o.o. a z tego co pamietam z listow
obsluga w tej czesci firmy jest dosc wysoko oceniana.
A co do "bzdur" to nie rozumiem jak ktos moze oceniac wyglad faktury czy
wytepowania tam jakies pieczatki skoro prawdopodobnie nigdy jej na oczy nie
widzial.

Piotrek






Maciej Puzio

Posted: 13 Lis 1996 11:40:08





Maciej Puzio napisal (-a) :

Sorry, ze to ja odpowiadam, ale troche sie zagalopowales, a na dodatek zabierasz
glos nie przeczytawszy wszystkich postingow (tak to przynajniej wyglada).

Przeczytalem wszystkie i to dosc dokladnie.
Ja osobiscie mam dwa rachunki uproszczone, jeden z TCH Systems, drugi z
TCH Components (jeden wydany w maju, a drugi w pazdzierniku br.). Oba maja takie
same tlo (biale). Co do ich ukladu graficznego i stalych danych, to sa do siebie
podobne jak obrazki "Wytez wzrok".
No nie wiem czy tlo zielone (na nim komputer) od niebieskiego (a na nim
procesor) sa obrazkami typu "wytez wzrok" (kto widzial wie).

No i chyba nie czytasz dokladnie. Patrz pare linijek wyzej: co jest napisane?
RACHUNKI UPROSZCZONE, tlo BIALE!
Chyba nie sadzisz, ze nie odrozniam koloru zielonego i niebieskiego od bialego? To
odrozni nawet daltonista.

Nazwa TCH Systems/Components jest napisana stosunkowo malymi,
niewyluszczonymi literami.
Pod logiem TCH na fakturze jest napisane wytluszczonym drukiem "TCH Systems
Sp. z o.o." lub "TCH Components Sp. z o.o." Podobnie zresza wyglada rachunek
uproszczony tylko ze nie ma loga.

Zgadza sie, nie ma loga, a nazwa firmy jest napisana z boku (z lewej strony) i
absolutnie NIEWYTLUSZCZONYM drukiem. Czy mam ci przeslac faxem kopie, zebys mi
uwierzyl?

Poza tym, gdybys przeczytal
moj wczesniejszy posting, to wiedzialbys, ze rachunek na komputer zawieral
napis "TCH Systems", karta gwarancyjna "TCH Components", a "Warunki gwarancji"
po prostu "TCH". Co ty na to?
Przeczytalem i pamietam to co napisales. Zauwaz, ze kupujacy powinien udac
sie z reklamacja do sprzedawcy. W Twoim przypadku wystapil problem bo
zostales zle skierowany o co do Ciebie nie mozna miec pretensji.
W tym momencie gwarancja z TCH Components jest dla Ciebie nieistotna bo to
ja jako sprzedawca czyli TCH Systems jestem gwarantem.

A skad mam to wiedziec? Tego nie ma na karcie gwarancyjnej. Chyba rzeczywiscie
trzeba przychodzic do TCH na zakupy z prawnikiem.

Ogolne warunki gwarancji
dla calego holdingu TCH sa takie same dlatego nie jest wyodrebnine
Components i Systems.

Chba jednak nie, bo ja mialem z tego powodu sporo zdenerwowania.

Nieumieszczenie na karcie gwarancyjnej informacji
o podziale TCH Systems/Components, a potem robienie klopotow z tego powodu
klientowi, nadaje sie na sprawe sadowa (sądową).
Na ten temat sie nie wypowiem bo nie jestem prawnikiem. Mamy swoich
prawnikow i takie rzeczy napewno zostaly tak ustalone aby bylo to zgodne z
prawem obowiazujacym w naszym kraju.

No coz, tez nie jestem prawnikiem, pozostawie to bez komentarza.

A przynajmniej powinnismy
uslyszec "Przepraszamy, wiecej sie to nie powtorzy" od osoby upowaznionej
reprezentowac TCH (oba), a nie "takie bzdury piszesz"!

Bardzo chetnie choc nie jestem osoba upowazniona do reprezentowania calego
TCH ale zrobie to. Przepraszam i mam nadzieje, ze sie to juz wiecej nie
powtorzy. Ja pracuje w TCH Systems Sp. z o.o. a z tego co pamietam z listow
obsluga w tej czesci firmy jest dosc wysoko oceniana.

Dziekuje za przeprosiny i przyjmuje je. Jest to godne pochwaly, ze jednak
to "Przepraszam" uslyszalem (raczej: przeczytalem). Mam nadzieje, ze nasza
dyskusja spowoduje podjecie jakichs krokow przez TCH, ktore zaowocuja lepszym
traktowaniem klientow.

A co do "bzdur" to nie rozumiem jak ktos moze oceniac wyglad faktury czy
wytepowania tam jakies pieczatki skoro prawdopodobnie nigdy jej na oczy nie
widzial.

Ale ja ja opisalem (w zasadzie rachunek uproszczony, ale to chyba powinno byc
wszystko jedno, bo oba dokumenty sa rownie wazne, sorry za to uproszczenie, i moze
niejasnosc), i rzeczywiscie, sa tam pieczatki, ale zadnej z nazwa firmy.


Pozdrowienia

Maciej Puzio






Piotr Sobczak

Posted: 13 Lis 1996 13:07:03



Maciej Puzio napisal (-a) :

Ja osobiscie mam dwa rachunki uproszczone, jeden z TCH Systems, drugi z
TCH Components (jeden wydany w maju, a drugi w pazdzierniku br.). Oba maja takie
same tlo (biale). Co do ich ukladu graficznego i stalych danych, to sa do siebie
podobne jak obrazki "Wytez wzrok".
No nie wiem czy tlo zielone (na nim komputer) od niebieskiego (a na nim
procesor) sa obrazkami typu "wytez wzrok" (kto widzial wie).
No i chyba nie czytasz dokladnie. Patrz pare linijek wyzej: co jest napisane?
RACHUNKI UPROSZCZONE, tlo BIALE!
Chyba nie sadzisz, ze nie odrozniam koloru zielonego i niebieskiego od bialego? To
odrozni nawet daltonista.
OK, OK zasugerowalem sie dyskusja na temat wygladu faktur i tego co powinno
sie na nich znajdowac a konkretnia jaka pieczatka (i co powinno a co nie na
nie byc).
Przeczytalem i pamietam to co napisales. Zauwaz, ze kupujacy powinien udac
sie z reklamacja do sprzedawcy. W Twoim przypadku wystapil problem bo
zostales zle skierowany o co do Ciebie nie mozna miec pretensji.
W tym momencie gwarancja z TCH Components jest dla Ciebie nieistotna bo to
ja jako sprzedawca czyli TCH Systems jestem gwarantem.
A skad mam to wiedziec? Tego nie ma na karcie gwarancyjnej. Chyba rzeczywiscie
trzeba przychodzic do TCH na zakupy z prawnikiem.
Nierozumiem. Na rachunku podobno masz napisane TCH Systems wiec czego nie
wiesz? Wiesz kto Ci sprzedal wiec wiesz do kogo sie udac w razie problemow
Ogolne warunki gwarancji
dla calego holdingu TCH sa takie same dlatego nie jest wyodrebnine
Components i Systems.
Chba jednak nie, bo ja mialem z tego powodu sporo zdenerwowania.
Napisalem "ogolne", jakbys kupil komputer a nie kupe czesci z oferty TCH
Components z odzielnymi gwarancjami to dostalbys gwarancje od TCH Systems na
caly komputer z dokladnymi warunkami gwarancji udzielanymi na sprzet
komputerowy przez TCH Systems.
Dziekuje za przeprosiny i przyjmuje je. Jest to godne pochwaly, ze jednak
to "Przepraszam" uslyszalem (raczej: przeczytalem). Mam nadzieje, ze nasza
dyskusja spowoduje podjecie jakichs krokow przez TCH, ktore zaowocuja lepszym
traktowaniem klientow.
Ja tez mam taka nadzieje.
A co do "bzdur" to nie rozumiem jak ktos moze oceniac wyglad faktury czy
wytepowania tam jakies pieczatki skoro prawdopodobnie nigdy jej na oczy nie
widzial.
Ale ja ja opisalem (w zasadzie rachunek uproszczony, ale to chyba powinno byc
wszystko jedno, bo oba dokumenty sa rownie wazne, sorry za to uproszczenie, i moze
niejasnosc), i rzeczywiscie, sa tam pieczatki, ale zadnej z nazwa firmy.
Tak, tak, tak ale to nie dotyczylo tego co ty napisales. Chodzilo mi o
kolege ktory wymadrzal sie jak powinna wygladac faktura i pieczatka na niej
nie majac zielonego pojecia o tym jak wyglada faktura (FAKTURA!) w TCH.

Piotrek

PS. Proponuje zejsc juz z tego tematu bo to nie ta lista. Jesli ktos ma
jeszcze cos do dodania to moze poza ta lista.




Andrzej Karpinski

Posted: 13 Lis 1996 18:35:12



Maciej Puzio - coraz bardziej zawiedziony klient TCH (sam nie wie ktorego)

obserwujac z boku nieco - pan Maciej jest natretnym klientem, i szczerze
mowiac zycze kazdej firmie jak najmniej kontaktow z ludzmi tego typu. walkuje
temat bez sensu, czepiajac sie sam nie wie o co. ogolnie zostal zalatwiony
bez problemow, od reki, co sami przyznacie nie zdarza sie czesto, nikt mu nie
powiedzial "spadaj pan", tylko "francja, elegancja". nie podal dokladnie jak,
gdzie, kiedy itd kupowal komputer, bo smiem twierdzic, ze jest jednak powod
tego calego zamieszania. licze, ze to ostatni list w tej sprawie, bo z mojej
strony moge to okreslic jedynie slowem "gownazeria", bynajmniej nie w
odniesieniu do tch.

karpio




Jarek Lis

Posted: 13 Lis 1996 19:05:22



: obserwujac z boku nieco - pan Maciej jest natretnym klientem, i szczerze
: mowiac zycze kazdej firmie jak najmniej kontaktow z ludzmi tego typu. walkuje
: temat bez sensu, czepiajac sie sam nie wie o co. ogolnie zostal zalatwiony
: bez problemow, od reki, co sami przyznacie nie zdarza sie czesto, nikt mu nie
: powiedzial "spadaj pan", tylko "francja, elegancja". nie podal dokladnie jak,
: gdzie, kiedy itd kupowal komputer, bo smiem twierdzic, ze jest jednak powod
: tego calego zamieszania.

Nie wiem czy to "francja, elegancja", bo postaw sie w jego sytuacji -
odsylaja go od biurka do biurka, strasza ze nie wiadomo czy przyjma do
naprawy ... w tej firmie z ktorej przedstawicielem rozmawia, sami nie wiedza
czy to oni czy klient powinien rozkrecic komputer.

P.S. spotkalo mnie wlasnie nieszczescie kontaktow z serwisem HP. Dzwonie,
odebrali lacza z serwisem, muzyczka gra, czekam na podniesienie telefonu
a impulsy leca. Rozmowa mniej wiecej tak:
-Chcialem sie zorientowac czy jest mozliwa naprawa drukarki [tu wtracenie]
-prosze ja do nas przywiezc
-ale to typ .... i padlo ...
-my czesci panu nie sprzedamy
-Rozumiem, a ile bedzie kosztowala wymiana .....
-prosze przywiezc, to pan inzynier zobaczy i oceni czy naprawa jest
oplacalna.
-Ale ja wiem ze do wymiany jest ...., czy to w ogole jest jeszcze dostepne?
[widac okazalem sie wystarczajaco up***, bo magnetofon zmienil nastawienie]
-To jaki jest part number tej czesci?


A dalej kazali dzwonic pozniej i sie dowiedziec jak sie dowiedza.

Od Warszawy dzieli mnie tylko 400km...

Jarek.





Jarek Lis

Posted: 14 Lis 1996 12:04:29



: Polecam ci komputery i serwis firm Optimus i Vobis...
: coz, moze wtedy docenisz zalety firm(y) TCH


Nie wiem jak teraz, ale kolega Optimusa bardzo chwalil. Komputer kupil
w Rzeszowie, dysk twardy oddal we Wroclawiu, zadnych niepotrzebnych
formalnosci tylko spojrzenie czy na dysku jest pieczatka Optimusa i data
sprzed mniej niz dwoch lat.

Tak powinien wygladac servis firmy z ogolnopolskimi detalicznymi ambicjami.

J.




Wojciech Galazka

Posted: 14 Lis 1996 12:26:50




[silly stuff deleted]

Macieju, mlodziencze

Polecam ci komputery i serwis firm Optimus i Vobis...
coz, moze wtedy docenisz zalety firm(y) TCH

Wojciech Galazka





Maciej Puzio

Posted: 15 Lis 1996 17:20:41





[silly stuff deleted]

Macieju, mlodziencze

Polecam ci komputery i serwis firm Optimus i Vobis...
coz, moze wtedy docenisz zalety firm(y) TCH

Postanowilem nie zabierac juz glosu w dyskusji, ktora nie wiedziec czemu
wyzwolila w czesci dyskutantow przedziwna agresywnosc, tu jednak musze
zaoponowac.

Akurat co do serwisu Optimusa mam jak najlepsze zdanie. Kiedys nawalil mi
monitor (po ekranie przelewaly sie wyraznie widoczne fale w sposob znaczacy
utrudniajace prace). Efekt nie objawial sie w serwisie (???), wiec dwoch
pracownikow Optimusa przyjechalo do mnie do domu. Po stwierdzeniu wady monitor
zostal wymieniony. Ze wszech miar godne pochwaly i nasladowania.

Mam nadzieje, ze z powodu tego listu nie zostane obrzucony wyzwiskami.

Maciej Puzio





Romuald Zylla, T.Uni. of Lodz, PL

Posted: 15 Lis 1996 18:47:15



Akurat co do serwisu Optimusa mam jak najlepsze zdanie. Kiedys nawalil mi
monitor (po ekranie przelewaly sie wyraznie widoczne fale w sposob znaczacy
utrudniajace prace). Efekt nie objawial sie w serwisie (???), wiec dwoch
pracownikow Optimusa przyjechalo do mnie do domu. Po stwierdzeniu wady
monitor

zostal wymieniony. Ze wszech miar godne pochwaly i nasladowania.

tylko coz w tym nadzwyczajnego? ;)

Karpiu, jestes zmeczony, zauwaz "DWOCH PRACOWNIKOW"
Byl kiedys taki dowcip o milicjantach: dlaczego milicjanci chodza
dwojkami ? Bo jeden umie czytac a drugi pisac. (Bez aluzji do OPTIMUSA :-)

karpio


--
Romek
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
------ PeCetologia jest nauką eksperymentalną ! ------





Jacek Osiecki

Posted: 18 Lis 1996 10:16:11




Macieju, mlodziencze

Polecam ci komputery i serwis firm Optimus i Vobis...
coz, moze wtedy docenisz zalety firm(y) TCH

Postanowilem nie zabierac juz glosu w dyskusji, ktora nie wiedziec czemu

wyzwolila w czesci dyskutantow przedziwna agresywnosc, tu jednak musze
zaoponowac.
Akurat co do serwisu Optimusa mam jak najlepsze zdanie. Kiedys nawalil mi
monitor (po ekranie przelewaly sie wyraznie widoczne fale w sposob znaczacy
utrudniajace prace). Efekt nie objawial sie w serwisie (???), wiec dwoch
pracownikow Optimusa przyjechalo do mnie do domu. Po stwierdzeniu wady monitor
zostal wymieniony. Ze wszech miar godne pochwaly i nasladowania.

No coz... ja jak kupilem u nich moj pierwszy komputer, to:

1. Klawiatura byla zle ustawiona (na XT), wiec komputer nie dzialal. Ze
bylem totalnie zielony i nigdzie nie bylo slowa o przelaczniku...
2. Wybralem jeden z lepszych (wtedy) monitorow i karte S3... i chodzilo
tylko w 640x480... Po ZAWIEZIENIU do optimusa i odczekaniu tygodnia
wrocil zestaw... bylo lepiej, bo chodzil juz w 800x600... wyzej za nic.
3. Nigdy nie kupie niczego w Optimusie (ani w Vobisie) i nie polecam nikomu
takich experymentow.

Mam nadzieje, ze z powodu tego listu nie zostane obrzucony wyzwiskami.

A czemu ktos mialby to robic?

Pozdrawiam,



<< . 1 . 2 .
 

Komputer osobisty (ang. Personal Computer, stąd skrót PC i powszechne polskie określenie pecet). Obecnie następca klonów mikrokomputera wyprodukowanego przez firmę IBM w latach 80. Przeznaczony przede wszystkim do użytku osobistego, domowego i biurowego, zazwyczaj stacjonarny. W węższym znaczeniu PC oznacza komputery standardu IBM-PC.
W dobie "komputer w każdym domu" wiele osób napotyka na problemy, których nie jest w stanie rozwiązać samemu. Możliwe, że to forum Tobie pomoże...

Czas ładowania strony (sek.): 0.738
miniBB.net © 2001-2008 | Polityka Prywatności
archiwum - ogłoszenia + filmiki + giełda

Online: Odwiedzający - 2
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 57 [1 Paź 2008 13:52:39]
Odwiedzający - 57 / + - 0
Motoryzacja Autogiełda Motoryzacja Motoryzacja Motoryzacja Motoryzacja młoty wyburzeniowe SPA serwery wirtualne website gry sportowe