Forum: - Po prostu temat

Forum: / Archiwum Sprzęt 1996 / Po prostu temat

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 .... 160 . 161 . >>

Autor	Wiadomość
Tomasz Stelmaszczuk	Posted: 11 Mar 1997 16:19:06 zakladam ze w wyniku piratowania przez nizej wspomniana studentka (przepraszam za balagan w postingu, ale chcialbym najpierw pow. o subjec) piratuje worda. zakladam ze do jej mieszkania wpada policja, rekwiruje hdd i znajduje worda. smialo moge poczynic kolejne zalozenie ze prokurator umozy postepowanie z powodu znikomej szkodliwosci spol. czynu. otoz w poprzednich postingach pojawilo sie slowo szkoda. jaka szkode wyrzadzila ta studentka? przepisy prawa nie definiuja wprost pojacia szkody. w praktyce przyjmuje sie, ze jest to roznica miedzy takim stanem dobr poszkodowanego, jakim dysponowalby on gdyby zdarzenie nie zostalo wywolane, a stanem jaki wytworzyl sie w wyniku zdarzenia. szkoda moze miec charakter majatkowy(uszkodzone lub zniszczone mienie, utrata zarobkow lub korzysci) lub niemajatkowy (cierpienie, bol) w tym przypadku moze miec tylko charakter majatkowy. Obawiam sie, ze twoje zdanie ma tu wiotki zwiazek z rzeczywistoscia. Totez _zalozenie_ o nieistnieniu strat stricte materialnych nie implikuje absolutnie nieczego, chocby z tego powodu ze niczym nie zostalo poparte. Psychologia operuje terminem "konformizm" w znaczeniu bynajmniej nie pejoratywnym. Z tegoz wlasnie konformizmu jaki _musi_ wynikac z kradziezy oprogramowania wywiesc sobie mozesz straty finansowe. best regards Tomasz Stelmaszczuk Calder IBM BESTeam Team OS/2 Team OS/2 Official OS/2 Ambassador Certified OS/2 Engineer -------------------------------------------------------------
Marek Sokol	Posted: 11 Mar 1997 16:26:56 Obawiam sie, ze twoje zdanie ma tu wiotki zwiazek z rzeczywistoscia. Totez _zalozenie_ o nieistnieniu strat stricte materialnych nie implikuje absolutnie nieczego, chocby z tego powodu ze niczym nie zostalo poparte. Psychologia operuje terminem "konformizm" w znaczeniu bynajmniej nie pejoratywnym. Z tegoz wlasnie konformizmu jaki _musi_ wynikac z kradziezy oprogramowania wywiesc sobie mozesz straty finansowe. w socjologii tak. wg. prawa - chyba nie. wprawdzie w prawie, jak juz zaznaczylem brakuje pojacia _szkoda_ ale kilku autorow wypowiadalo sie na ten temat - patrz popularne wydawnictwa n/t szkod komunikacyjnych. podaj chooc jeden przepis prawa ktory moglby miec zastosowanie do rzekomych (moim zdaniem) strat finasowych ktore mozna w.g. Ciebie wywiesc z _konformizmu_. moze podeprzesz sie orzecznictwem - chetnie naszym ? jestem bardzo ciekawy. pozdrowka marko
Artur Bartnicki	Posted: 11 Mar 1997 16:49:52 [ciach - o kradnącej program studentce] jaka szkode wyrzadzila ta studentka? przepisy prawa nie definiuja wprost pojacia szkody. w praktyce przyjmuje sie, ze jest to roznica miedzy takim stanem dobr poszkodowanego, jakim dysponowalby on gdyby zdarzenie nie zostalo wywolane, a stanem jaki wytworzyl sie w wyniku zdarzenia. szkoda moze miec charakter majatkowy(uszkodzone lub zniszczone mienie, utrata zarobkow lub korzysci) lub niemajatkowy (cierpienie, bol) OK. Czy prawo własności autora do jego dzieła to jest wartość? Prawidłowa odpowiedź: jest. Wartość niematerialna, niemniej jest. Otóż ta studentka kopiując program pozbawiła autora (lub tego, na kogo autor scedował swoje prawa) prawa dysponowania swoją własnością i pozyskiwania korzyści z posiadania tej własności. Przykład. Jesteś taksówkarzem. Jedziesz do pracy. W pewnym momencie zatrzymuje Cię facet, wyciąga pistolet i każe wyłazić. Wysiadasz. Gość odjeżdża. Wieczorem znajdujesz pod domem samochód z listem: "Szanowny Panie! Oddaję pożyczony samochód. Paliwo uzupełniłem. Spaliła się świeca, więc kupiłem nową. Musiałem dziś mieć samochód, albowiem jutro zdaję egzamin na prawko, a na dodatkowe jazdy nie miałem kasy." W łeb nie dał. Samochód oddał (czyli stan po sprawie jest taki, jak przed, a nawet lepszy - nowa świeca). Niby wszystko jest w porządku, niemniej jednak wszyscy chyba się zgodzimy, że czyn jest karalny. Bo gość (1) pozbawił możliwości zarobkowania (cały dzień w plecy!) i (2) bez pozwolenia dysponował cudzą własnością. W powyższym przykładzie może mylić fakt, że gość groził pistoletem. OK. Niech zatem gość samochód bierze w nocy spod domu i odstawia bez draśnięcia, z uzupełnionym paliwem itp. Nawet nie ma strat z tytułu utraconego dochodu ("bo właściciel i tak go nie używał"). Ale i tak karalne - bo BEZ ZGODY WŁAŚCICIELA!
Marek Sokol	Posted: 11 Mar 1997 18:45:59 [ciach - o kradnšcej program studentce] jaka szkode wyrzadzila ta studentka? przepisy prawa nie definiuja wprost pojacia szkody. w praktyce przyjmuje sie, ze jest to roznica miedzy takim stanem dobr poszkodowanego, jakim dysponowalby on gdyby zdarzenie nie zostalo wywolane, a stanem jaki wytworzyl sie w wyniku zdarzenia. szkoda moze miec charakter majatkowy(uszkodzone lub zniszczone mienie, utrata zarobkow lub korzysci) lub niemajatkowy (cierpienie, bol) OK. Czy prawo własnoci autora do jego dzieła to jest wartoć? Prawidłowa odpowied: jest. Wartoć niematerialna, niemniej jest. Otóż ta studentka kopiujšc program pozbawiła autora (lub tego, na kogo autor scedował swoje prawa) prawa dysponowania swojš własnociš i pozyskiwania korzyci z posiadania tej własnoci. Przykład. Jeste taksówkarzem. Jedziesz do pracy. W pewnym momencie zatrzymuje Cię facet, wycišga pistolet i każe wyłazić. Wysiadasz. Goć odjeżdża. Wieczorem znajdujesz pod domem samochód z listem: "Szanowny Panie! Oddaję pożyczony samochód. Paliwo uzupełniłem. Spaliła się wieca, więc kupiłem nowš. Musiałem dzi mieć samochód, albowiem jutro zdaję egzamin na prawko, a na dodatkowe jazdy nie miałem kasy." W łeb nie dał. Samochód oddał (czyli stan po sprawie jest taki, jak przed, a nawet lepszy - nowa wieca). Niby wszystko jest w porzšdku, niemniej jednak wszyscy chyba się zgodzimy, że czyn jest karalny. Bo goć (1) pozbawił możliwoci zarobkowania (cały dzień w plecy!) i (2) bez pozwolenia dysponował cudzš własnociš. jest szkoda na mieniu - utrata zarobkow. zgadzam sie. W powyższym przykładzie może mylić fakt, że goć groził pistoletem. OK. Niech zatem goć samochód bierze w nocy spod domu i odstawia bez dranięcia, z uzupełnionym paliwem itp. Nawet nie ma strat z tytułu utraconego dochodu ("bo właciciel i tak go nie używał"). Ale i tak karalne - bo BEZ ZGODY WŁACICIELA! karalne owszem jest. jak najbardziej. ale czy nastapila szkoda ? postepowanie zostanie raczej .... no sam sobie dopowiedz ;) ale szkody w tym drugim przypadku nie ma (nie nastapil uszczerbek) proces cywilny - raczej bez szans dla wlasciciela samochodu. a zatem, _kradnac_ oprogramowanie w sensie jego uzywania mozna liczyc co najwyzej na umorzenie postepowania. postepowanie cywilne - bez skutku. inaczej byloby gdyby samochod (program) zostal sprzedany. nastapil uszczerbek. dlatego ci dwaj piraci zostana pewnie skazani i zaplaca duuuze odszkodowania. co nie zmienia faktu ze represje prawne za uzywanie programu bez licencji najrawdopodobniej beda zadne. czy w ktoryms kraju byl proces (z wyrokiem skazujacym) w przypadku uzywania programu ? - niestetynie wiem. pozdrowka marko
Michał Mosiewicz	Posted: 12 Mar 1997 03:38:42 wg. prawa - chyba nie. wprawdzie w prawie, jak juz zaznaczylem brakuje pojacia _szkoda_ ale kilku autorow wypowiadalo sie na ten temat - patrz popularne wydawnictwa n/t szkod komunikacyjnych. podaj chooc jeden przepis prawa ktory moglby miec zastosowanie do rzekomych (moim zdaniem) strat finasowych ktore mozna w.g. Ciebie wywiesc z _konformizmu_. moze podeprzesz sie orzecznictwem - chetnie naszym ? To znaczy czy chcesz powiedzieć, że producent nie ponosi szkody, kiedy jego program zostaje nielegalnie skopiowany? Czy może z brakiem szkody wiąże się sytuacja, gdy ktoś kradnie, bo nie mógłby kupić? M.
Tomasz Stelmaszczuk	Posted: 12 Mar 1997 13:16:01 w socjologii tak. wg. prawa - chyba nie. Nie zrozumiales mnie. Stwierdzilem, ze zjawisko opisywane przez psychologie powoduje straty materialne. Nie przypuszczasz chyba, ze pisalem o stratach materialnych w psychologii czy - jak ty chcesz - w socjologii. Poza tym blednie chcesz definiowac kradziez jako zdarzenie ktore powoduje straty materialne. Kradziez jest czynnoscia polegajaca na nielegalnym wejsciu w posiadanie dobr materialnych czy intelektualnych. Podpieranie sie tu orzecznictwem jest zbedne. Sady rozpatrujac sprawy o kradziez interesuje zawsze sposob w jaki podsadni weszli w posiadanie danych dobr a ich wartosc materialna czesto wcale nie pojawia sie w procesie. Tak wiec wejscie w posiadanie oprogramowania w sposob niezgodny z prawem jest kradzieza i jako takie jest scigane przez prawo i karane. Q.E.D. Wartosc "rabnietego" oprogramowania to raczej powod do rozwazania zasadnosci (i oplacalnosci) wniesienia sprawy o odszkodowanie, jednakze nawet w przypadku zaniechania takich krokow nielegalne posiadanie oprogramowania pozostaje bez watpienia kradzieza. best regards Tomasz Stelmaszczuk Calder IBM BESTeam Team OS/2 Team OS/2 Official OS/2 Ambassador Certified OS/2 Engineer -------------------------------------------------------------
Jaroslaw Rafa	Posted: 12 Mar 1997 19:52:51 W powyższym przykładzie może mylić fakt, że gość groził pistoletem. OK. Niech zatem gość samochód bierze w nocy spod domu i odstawia bez draśnięcia, z uzupełnionym paliwem itp. Nawet nie ma strat z tytułu utraconego dochodu ("bo właściciel i tak go nie używał"). Ale i tak karalne - bo BEZ ZGODY WŁAŚCICIELA! Ha! Karalne, ale nie z paragrafu o kradziez !!!!! W tym przypadku to sie nazywa "zabor w celu krotkotrwalego uzycia" i jest traktowane inaczej (lagodniej) niz kradziez. Moim zdaniem, i przez analogie, piratowanie programow to tez nie jest taka "normalna" kradziez. I zreszta nie jest karane z paragrafu o kradziez w kodeksie karnym tylko z prawa autorskiego...
Jarek Lis	Posted: 12 Mar 1997 20:28:05 : To znaczy czy chcesz powiedzieć, że producent nie ponosi szkody, kiedy : jego program zostaje nielegalnie skopiowany? W zaleznosci jeszcze od tego kto i po co kopiuje, ale powiedzmy sobie ze czesto szkoda [finansowa] jest znacznie mniejsza od ceny programu, a zawiera tez element zysku dla producenta - darmowa reklama i zmniejszajacy sie koszt supportu. Co oczywiscie nie znaczy ze wolno kopiowac. J.
Marek Sokol	Posted: 12 Mar 1997 23:17:32 wg. prawa - chyba nie. wprawdzie w prawie, jak juz zaznaczylem brakuje pojacia _szkoda_ ale kilku autorow wypowiadalo sie na ten temat - patrz popularne wydawnictwa n/t szkod komunikacyjnych. podaj chooc jeden przepis prawa ktory moglby miec zastosowanie do rzekomych (moim zdaniem) strat finasowych ktore mozna w.g. Ciebie wywiesc z _konformizmu_. moze podeprzesz sie orzecznictwem - chetnie naszym ? To znaczy czy chcesz powiedzieć, że producent nie ponosi szkody, kiedy jego program zostaje nielegalnie skopiowany? Czy może z brakiem szkody wiąże się sytuacja, gdy ktoś kradnie, bo nie mógłby kupić? szkoda jest to uszczerbek w dobrach. takze taki ktory moglby wystapic. jesli bezdomny kradnie wiadomosci (podsluchuje) na temat gieldy metali szlachetnych (jesli cos takiego jest) wygloszone w jezyku suahili to czy wystapila szkoda ? w tym przypadku (wedlug mnie) szkoda jesli jest ( a imho nie ma) to jest niewielka. z punktu widzenia odszkodowawczego chyba jej nie ma. i tak przy odszkodowaniu decyduje w spornych przypadkach sad - dlatego (i _tylko_dlatego_ pisze chyba). za co wiec zasadzic odszkodowanie w ewentualnym procesie cywilnym ? mozna ewentualnie myslec o zadoscuczynieniu za krzywde, szkody moralne. ale jaka szkode moralna wyrzadza studentka asp kradnac billowi g. w95+worda ? jaka ??? serdeczne pozdrowka marko
Marek Sokol	Posted: 12 Mar 1997 23:20:43 W zaleznosci jeszcze od tego kto i po co kopiuje, ale powiedzmy sobie ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ze czesto szkoda [finansowa] jest znacznie mniejsza od ceny programu, a zawiera tez element zysku dla producenta - darmowa reklama i zmniejszajacy sie koszt supportu. yesss ! jesli kopiuje nasza studentka to szkoda jest znikoma. jesli kopiuje jako dyrektor firmy bo moja sekretarka potrzebuje worda, to szkoda jest istotna. Co oczywiscie nie znaczy ze wolno kopiowac. nie wolno. ale i tak kopiuja. pozdrowka marko
Michał Mosiewicz	Posted: 13 Mar 1997 01:39:10 : To znaczy czy chcesz powiedzieć, że producent nie ponosi szkody, kiedy : jego program zostaje nielegalnie skopiowany? W zaleznosci jeszcze od tego kto i po co kopiuje, ale powiedzmy sobie ze czesto szkoda [finansowa] jest znacznie mniejsza od ceny programu, a zawiera tez element zysku dla producenta - darmowa reklama i zmniejszajacy sie koszt supportu. Ale widzisz, to jest Twoje subiektywne odczucie, że to jest szkoda mniejsza od ceny. A czy faktycznie tak jest, może wypowiedzieć się wyłącznie producent i nikt inny. Michał
Michał Mosiewicz	Posted: 13 Mar 1997 02:04:40 szkoda jest to uszczerbek w dobrach. takze taki ktory moglby wystapic. jesli bezdomny kradnie wiadomosci (podsluchuje) na temat gieldy metali szlachetnych (jesli cos takiego jest) wygloszone w jezyku suahili to czy wystapila szkoda ? w tym przypadku (wedlug mnie) szkoda jesli jest ( a imho nie ma) to jest niewielka. z punktu widzenia odszkodowawczego chyba jej nie ma. i tak przy odszkodowaniu decyduje w spornych przypadkach sad - dlatego (i _tylko_dlatego_ pisze chyba). za co wiec zasadzic odszkodowanie w ewentualnym procesie cywilnym ? Wyłączając szkody moralne i niematerialne. IMHO jedynym logicznym sposobem na szacowanie szkody materialnej jest oszacowanie ceny programu, którą ta osoba musiałaby zapłacić za program. Natomiast wszelkie przypuszczenia, co do ewntualnych korzyści jakie producent odniósł nie mają żadnego znaczenia, bo gdyby producentowi opłacało się dawanie _pewnym_ ludziom programu po niższej cenie, żeby go reklamowali, to by tak robił (i zresztą wielu tak robi). Natomiast jeśli tego nie robi, to widocznie mu się nie opłaca. Nie ważne jest z jakich powodów mu się nie opłaca, nie ważne jest, że może ktoś popełnił błąd w kalkulacjach i faktycznie opłaciłoby się puszczać go po jeszcze niższej cenie. IMHO, zawsze wykładnią szkody pozostanie rynkowa cena produktu dyktowana przez producenta. Michał
Michał Mosiewicz	Posted: 13 Mar 1997 02:34:40 oczywiscie celowo przeginam pale. chce tylko zwrocic uwage na istotny fakt - nie wszysce kradna soft zeby czerpac z tego zysk. czesto z ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Zupełnie się z tym nie zgodzę, bo: 1. Jeśli ta panienka, która "zejdzie z padołu" nie znając Worda kopiuje go sobie, żeby się nauczyć, to robi to tylko, żeby odnieść materialne korzyści w postaci lepszej pracy/dochodów itp. Bo jeśli ta panienka nic z tego nie miała to po jej ten Word był? 2. Jeśli ktoś kopiuje sobie go dla przyjemności kopiowania, dla sportu, to przyjemność ta, dreszczyk podniecenia jest dla niego korzyścią. Jeśli kradzież jest źródłem przyjemności, radochy albo substytutem zaspokojenia seksulanego, to też to jest jego zysk. Bo jeśliby ten gościu nic z tego nie miał to po co by kopiował? 3. Wreszcie może się zdarzyć, że ktoś omyłkowo skopiuje sobie jakiś program. Ale zakładam, że jak zrobił to omyłkowo, to później je skasuje. A to co ewentualnie może się jeszczer stać (np. ktoś to odkryje) wychodzi już poza kategorie osądu czynu, i to pomijam. To już są kwestie takie jak np, zdarzenie, że ktoś przypadkowo pojechał nie swoim samochodem, bo akurat podpasowały mu kluczyki i był roztargniony. Wtedy może zostać uznany za złodzieja mimo, że nim w duchu nie jest. 4. I wreszcie trzeba wziąć pod uwagę softwareowych kleptomanów, którzy chorobliwie kradną software bez żadnych konretnych korzyści. Ale umówmy się, że nie braliśmy dotychczas pod uwagę przypadków kradzieży w stanie "pomroczności jasnej". Wyłączając dwa ostatnie przypadki, które nie są stricte kradzieżą wszystkie pozostałe wiążą się z czerpaniem z tego procederu korzyści. Michał
Nyce_guy	Posted: 13 Mar 1997 06:23:37 jakos nie bylo (tak mi sie zdaje) procesu posiadacza (nie sprzedawcy) pirackiego softu. przy sprzedazy straty sa oczywiste. a przy posiadaniu? dla nauczenia sie? Uzywanie bez pzowolenia to tez kradziez. Po to ktos to napisal zeby na tym zarobic, jesli uzywasz softu bez zpalacenia zan to okradasz producenta. oczywiscie celowo przeginam pale. chce tylko zwrocic uwage na istotny fakt - nie wszysce kradna soft zeby czerpac z tego zysk. czesto z
Nyce_guy	Posted: 13 Mar 1997 06:30:06 W powyższym przykładzie może mylić fakt, że gość groził pistoletem. OK. Niech zatem gość samochód bierze w nocy spod domu i odstawia bez draśnięcia, z uzupełnionym paliwem itp. Nawet nie ma strat z tytułu utraconego dochodu ("bo właściciel i tak go nie używał"). Ale i tak karalne - bo BEZ ZGODY WŁAŚCICIELA! Ha! Karalne, ale nie z paragrafu o kradziez !!!!! W tym przypadku to sie nazywa "zabor w celu krotkotrwalego uzycia" i jest traktowane inaczej (lagodniej) niz kradziez. Moim zdaniem, i przez analogie, piratowanie programow to tez nie jest taka "normalna" kradziez. I zreszta nie jest karane z paragrafu o kradziez w kodeksie karnym tylko z prawa autorskiego...
Nyce_guy	Posted: 13 Mar 1997 06:31:39 : To znaczy czy chcesz powiedzieć, że producent nie ponosi szkody, kiedy : jego program zostaje nielegalnie skopiowany? W zaleznosci jeszcze od tego kto i po co kopiuje, ale powiedzmy sobie ze czesto szkoda [finansowa] jest znacznie mniejsza od ceny programu, a zawiera tez element zysku dla producenta - darmowa reklama i zmniejszajacy sie koszt supportu. A tu nie zatrzeliles.... Czy moglbys w miare przystepnie powiedziec w jaki sposob sie zmniejsza koszt supportu przy nielegalnym kopiowaniu?
Nyce_guy	Posted: 13 Mar 1997 06:32:56 dobrze wiesz ze mialem na mysli matematyke teoretyczna, a metody numeryczne to juz matematyka stosowana. piszac "prawdziwy matematyk" mialem na mysli faceta ktory uprawia np. topologie~. W takim rozumieniu, musisz przyznac ze "prawdziwy matematyk" nie ma praktycznie nigdy potrzeby "liczenia" w bardziej doslownym sensie (tzn. poslugiwania sie liczbami wogole, a jesli juz to konkretnymi wartosciami). To ze w popularnym slangu matematycznym mowimy "policzymy" kiedy mamy na mysliudowodnienie jakiegos twierdzenia oczyiwscie z "liczeniem" nie ma nic wspolnego. oczywiscie zgadzam sie. ale jednak taki soft moze byc pomocny prawda ? a czy typowego matermatyka z naszej uczelni na niego stac? przy pensjach na uczelniach ( a pamietam ze bylo porownanie pensji profesora do pensji zawodowego dowodcy druzyny chyba - zgadnij jaki byl wynik) nie stac go na programy pomocne do pracy. no moze przyklad matematyka nie jest zbyt trafny bo pewno znajdzie sie ktos kto mu zafunduje soft, albo dostanie legalnie jakas inna droga (grant) ale chodzi o zasade. czy potepisz takiego czlowieka ktory soft kopiuje aby pracowac w domu (praca naukowa) a na legala go nie stac ? Kradziez jest kradzieza.
Radoslaw Poplawski	Posted: 13 Mar 1997 14:12:45 /Czy moglbys w miare przystepnie powiedziec w jaki sposob sie zmniejsza /koszt supportu przy nielegalnym kopiowaniu? Ostatnio twierdziles, ze wieksza ilosc kopii = wiekszy koszt service+supportu. A wiec chyba odwrotne dzialanie tez potrafisz sobie wytlumaczyc sam? http://www.geocities.com/MotorCity/3416 (FRAMES ext.) PPG CART 1997 World Series po polsku: http://www.geocities.com/MotorCity/3416/indycar.html
Jarek Lis	Posted: 13 Mar 1997 15:01:01 : W zaleznosci jeszcze od tego kto i po co kopiuje, ale powiedzmy sobie : ze czesto szkoda [finansowa] jest znacznie mniejsza od ceny programu, : a zawiera tez element zysku dla producenta - darmowa reklama i : zmniejszajacy sie koszt supportu. : : A tu nie zatrzeliles.... : Czy moglbys w miare przystepnie powiedziec w jaki sposob sie zmniejsza : koszt supportu przy nielegalnym kopiowaniu? Bo do swiezo zakupionego programu nie siada czlowiek zielony lub po dwudniowym kursie, tylko z dwuletnim doswiadczeniem. A nawet jak jest zielony, to z kazdym problemem nie siega po telefon, tylko patrzy w lewo, w prawo, a obok na pewno siedzi taki co tego produktu od paru latr uzywa, mimo iz tez sluzbowy egzemplarz ma swiezo kupiony. J.
Jarek Lis	Posted: 13 Mar 1997 15:13:37 : W zaleznosci jeszcze od tego kto i po co kopiuje, ale powiedzmy sobie : ze czesto szkoda [finansowa] jest znacznie mniejsza od ceny programu, : a zawiera tez element zysku dla producenta - darmowa reklama i : zmniejszajacy sie koszt supportu. : Ale widzisz, to jest Twoje subiektywne odczucie, że to jest szkoda : mniejsza od ceny. A czy faktycznie tak jest, może wypowiedzieć się : wyłącznie producent i nikt inny. Producent to pewnie w oficjalnej wypowiedzi policzy najwyzsza liczbe szacujaca ilosc pirackich kopii, razy sugerowana cena sprzedazy, i bedzie glosno narzekal ile to on traci. A po cichu .... zobacz ile staran przyklada do zabezpieczenia produktu przed kopiowaniem. A to jeszcze nie swiadczy o wysokosci strat - zobacz jaka jest kondycja finansowa firmy. J.
Jarek Lis	Posted: 13 Mar 1997 15:19:51 : W zaleznosci jeszcze od tego kto i po co kopiuje, ale powiedzmy sobie : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ze czesto szkoda [finansowa] jest znacznie mniejsza od ceny programu, : a zawiera tez element zysku dla producenta - darmowa reklama i : zmniejszajacy sie koszt supportu. : yesss ! : jesli kopiuje nasza studentka to szkoda jest znikoma. : jesli kopiuje jako dyrektor firmy bo moja sekretarka potrzebuje worda, : to szkoda jest istotna. Dokladnie. Jesli kopiuje gieldowy pirat powazne programy dla mlodziezy do strata jest taka sobie. Ale jesli przychodzi do niego kupic to dyrektor, albo kopiuje gry dla dzieciarni, to strata jest spora. A najwieksza jak sie bierze do kopiowania fachowiec, wypuszcza "oryginalne" produkty dla firm, i sprzedaje po cenie oryginalu. J.
Nyce_guy	Posted: 13 Mar 1997 18:51:32 /Czy moglbys w miare przystepnie powiedziec w jaki sposob sie zmniejsza /koszt supportu przy nielegalnym kopiowaniu? Ostatnio twierdziles, ze wieksza ilosc kopii = wiekszy koszt service+supportu. A wiec chyba odwrotne dzialanie tez potrafisz sobie wytlumaczyc sam? Czy Ty jestes ograniczony umyslowo? Serio pytam, jestes czy nie? Chodzilo o wiekszosc ilosc kopii sprzedanych. Kopie ukradzione to tylko straty.
Nyce_guy	Posted: 13 Mar 1997 18:52:48 : W zaleznosci jeszcze od tego kto i po co kopiuje, ale powiedzmy sobie : ze czesto szkoda [finansowa] jest znacznie mniejsza od ceny programu, : a zawiera tez element zysku dla producenta - darmowa reklama i : zmniejszajacy sie koszt supportu. : : A tu nie zatrzeliles.... : Czy moglbys w miare przystepnie powiedziec w jaki sposob sie zmniejsza : koszt supportu przy nielegalnym kopiowaniu? Bo do swiezo zakupionego programu nie siada czlowiek zielony lub po dwudniowym kursie, tylko z dwuletnim doswiadczeniem. A nawet jak jest zielony, to z kazdym problemem nie siega po telefon, tylko patrzy w lewo, w prawo, a obok na pewno siedzi taki co tego produktu od paru latr uzywa, mimo iz tez sluzbowy egzemplarz ma swiezo kupiony. O tym ze nielegalnie skopiowany soft jest przede wszytskim utrata dochodu nikt nie pomyslal?
Nyce_guy	Posted: 13 Mar 1997 18:54:06 : W zaleznosci jeszcze od tego kto i po co kopiuje, ale powiedzmy sobie : ze czesto szkoda [finansowa] jest znacznie mniejsza od ceny programu, : a zawiera tez element zysku dla producenta - darmowa reklama i : zmniejszajacy sie koszt supportu. : Ale widzisz, to jest Twoje subiektywne odczucie, że to jest szkoda : mniejsza od ceny. A czy faktycznie tak jest, może wypowiedzieć się : wyłącznie producent i nikt inny. Producent to pewnie w oficjalnej wypowiedzi policzy najwyzsza liczbe szacujaca ilosc pirackich kopii, razy sugerowana cena sprzedazy, i bedzie glosno narzekal ile to on traci. A po cichu .... zobacz ile staran przyklada do zabezpieczenia produktu przed kopiowaniem. A to jeszcze nie swiadczy o wysokosci strat - zobacz jaka jest kondycja finansowa firmy. J. Wie po co oni narzekaja? Po co bula miliony na te organizajce utzorzone do walki z piractwem? Po co naciskaja na rzad? Piarctwo to strata dochodu.
Łukasz Bajoński	Posted: 13 Mar 1997 21:39:59 [jakieś 50 linijek niepociętego tekstu] / Kradziez jest kradzieza. / Jedna linijka odpowiedzi !!! / / / -- / 1 ------------------------------------------------------ / 3 ------------------------------------------------------ / 4 Chcesz posluchac radia po polsku poprzez Internet? / 5 Spojrz na: http://www.superlink.net/~sduchnow dla USA / 6 lub: http://www.free.polbox.pl/s/sd000001 dla Polski / 7............................................................. / 8The Surgeon General has determined that reading signatures / 9 may cause serious health problems. / 10 DO NOT LOOK AT THIS SIGNATURE THROUGH A MAGNIFYING GLASS! / 11 ............................................................. 11 linii sygnaturki !!!! Polecam poczytać netykietę ... _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ Lukasz Bajonski _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/ * SGH Warszawa * _/ _/ _/ _/ _/ _/ ( Warsaw School of Economics ) _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/ http://akson.sgh.waw.pl/~lbajon
Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland	Posted: 13 Mar 1997 23:49:52 / Kradziez jest kradzieza. /=20 Jedna linijka odpowiedzi !!! ...... ciach ............. 11 linii sygnaturki !!!! polecam raczej ignorowanie chyba ze ktos ma Azotox :) _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ Lukasz Bajonski _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/ * SGH Warszawa * _/ _/ _/ _/ _/ _/ ( Warsaw School of Economic= s ) _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/ http://akson.sgh.waw.pl/~l= bajon =20 Twoj SIG tez niczego sobie :) Romek (w domu bez SIGa)
Łukasz Bajoński	Posted: 14 Mar 1997 19:10:33 / Twoj SIG tez niczego sobie :) / / Romek (w domu bez SIGa) Cieszę się że Ci się podoba - ma tylko 5 linii :) _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ Lukasz Bajonski _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/ * SGH Warszawa * _/ _/ _/ _/ _/ _/ ( Warsaw School of Economics ) _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/ http://akson.sgh.waw.pl/~lbajon
Radoslaw Poplawski	Posted: 14 Mar 1997 21:14:38 / / / / /Czy moglbys w miare przystepnie powiedziec w jaki sposob sie zmniejsza / /koszt supportu przy nielegalnym kopiowaniu? / / Ostatnio twierdziles, ze wieksza ilosc kopii = wiekszy koszt / service+supportu. A wiec chyba odwrotne dzialanie tez potrafisz sobie / wytlumaczyc sam? /Czy Ty jestes ograniczony umyslowo? /Serio pytam, jestes czy nie? Gdy czytaj twoje wypociny, to dochodze do wniosku, ze jeden z nas dwoch na pewno. /Chodzilo o wiekszosc ilosc kopii sprzedanych. Naprawde masz problemy z wyslawianiem sie. / Kopie ukradzione to tylko straty. Jasne! TPSA tez dziennie traci miliardy, bo gdyby stukrotnie podwyzszyla ceny za uslugi, to dochod wzroslby stukrotnie. http://www.geocities.com/MotorCity/3416 (FRAMES ext.) IndyCar 1997 po polsku: http://www.geocities.com/MotorCity/3416/indycar.html
Jaroslaw Lis	Posted: 15 Mar 1997 00:50:21 O tym ze nielegalnie skopiowany soft jest przede wszytskim utrata dochodu nikt nie pomyslal? Wlasnie przeciez pol watku tego tematu krazy wg tego ze to nie takie proste do stwierdzenia. Jak tysiac dzieciakow uzywa pirackiego 3DS, to wcale nie znaczy ze przy przestrzeganiu prawa do rak producenta trafiloby tych pare milionow dolarow. Zadnemu tatus by nie dal tych tysiecy $. Efekt bylby taki, ze zaczeliby uzywac "jakiegos sharewarku za pare $", albo darmowego Povraya, a tworcy 3DS .... stracili by pare tysiecy dolcow, bo z tych tysiaca dzieciakow przynajmniej paru bedzie mialo potrzeby cos narysowac ... i nie kupia 3DS, tylko Povraya. J.
Jaroslaw Lis	Posted: 15 Mar 1997 00:50:22 A po cichu .... zobacz ile staran przyklada do zabezpieczenia produktu przed kopiowaniem. A to jeszcze nie swiadczy o wysokosci strat - zobacz jaka jest kondycja finansowa firmy. Wie po co oni narzekaja? Po co bula miliony na te organizajce utzorzone do walki z piractwem? Po co naciskaja na rzad? Piarctwo to strata dochodu. Slawku, co sie stalo? Pracodawce zmieniles czy zmieniles portfel akcji? Toz chyba jeszcze kwartal nie minal, kiedy sugerowales ze to z podpuszczenia MS. MS glosno walczy z piractwem, a po cichu rece zaciera ze znow pare osob mniej bedzie mialo pojecie o produktach konkurencji. J.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 .... 160 . 161 . >>


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °