| Forum: / Archiwum Sprzęt 1998 / Nagrywarka DVD |
| << 1 .... 9 . 10 . 11 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| cana
|
Posted: 17 Wrz 2006 14:14:35 On Sun, 17 Sep 2006 16:05:26 +0200 I radzę się jej nie pozbywać - stare LiteOn z reguły świetnie nadają
się do nagrywania CD-R, zdaniem niektórych robią to lepiej niż współczesnej nagrywarki DVD. EAC nieodmiennie wybiera starego ltr-48246 mimo iż podsuwałem mu jako alternatywę różne palniki dvd (litki, benq, pionki) |
| Łukasz
|
Posted: 17 Wrz 2006 16:10:28 AFAIK to spośród nich właśnie NEC najgorszej wypada jeśli chodzi o
korekcję, ale ja się tym nie przejmuję - nie używam nagrywarki jako czytnika, poza tym nie mam w zwyczaju rysować płyt i zostawiać na nich odcinki palców. ;) Kopiowanie zabezpieczeń? Ta cecha jakoś też nieszczególnie była mi potrzebna jak dotąd. W moim przypadku pewnie bedzie to rowniez czytnik DVD, jako tako.. ale tez nie mam zwyczaju rysowac swoich plyt:) Zastanowie sie pewnie nad tym NECkiem. Czy moze posiadasz jakas informacje co do glosnosci pracy tej nagrywarki? Jak zależy Ci na jakości, to i tak nie będziesz nagrywał z maksymalną
prędkością, nie ma sensu dac się zwieść takim chwytom marketingowym jak nagrywarki DVD 18x. :) Zgadza sie, na CD, mimo ze da sie 52x to normalnie uzywam 32x i pewnie wiekszosc tak robi... Dzieki wszystkim za rady i pomoc:) Pozdrawiam! |
| MadMan
|
Posted: 17 Wrz 2006 16:13:22 Co jest takiego szczegolnego jesli chodzi o NEC-a?
DVD-RAM, LabelFlash, zwraca PIE i PIF. :) I jeszcze niezła jakość nagrywania od dłuższego czasu. Może nie jest najlepsza na rynku, ale w każdym razie NECem też warto się zainteresować. |
| Atlantis
|
Posted: 17 Wrz 2006 18:28:25 W moim przypadku pewnie bedzie to rowniez czytnik DVD, jako tako..
Też miałem takie podejście na samym początku, gdy kupowałem moją pierwszą nagrywarkę DVD, ale bardzo szybko zmieniłem zdanie i dokupiłem dodatkowy czytnik. Szkoda jej. :) Chociaż dzisiaj nagrywarki kosztują sto pięćdziesiąt złotych. :P ale tez nie mam zwyczaju rysowac swoich plyt:)
Szkoda, że nie każdy ma takie podejście. :) Mi osobiście włos się na głowie jeży, gdy widzę kolesia wyciągającego płytę z koperty trzymając ją palcami z obydwu stron. :) A to jeszcze nic w porównaniu z tym jakie płyty do mnie wracały od koleżanek siostry. Po tych /traumatycznych/ doświadczeniach postanowiłem jedno - koniec z pożyczaniem płyt. ;P Zastanowie sie pewnie nad tym NECkiem. Czy moze posiadasz jakas informacje
co do glosnosci pracy tej nagrywarki? Niestety nie miałem jakiejś empirycznej, dłuższej styczności z tym modelem. Znajomy ma jednego ze starszych NECów, co prawda widziałem go w akcji już jakiś czas temu, ale nie pamiętam, żeby jakaś specjalnie denerwująca głośność rzuciła mi się w uszy. :) Zgadza sie, na CD, mimo ze da sie 52x to normalnie uzywam 32x i pewnie
wiekszosc tak robi... Ja CD-R zwykle paliłem tak 8x-16x w zależności od tego, do jakiej prędkości była certyfikowana. Oczywiście w drugą stronę lepiej też nie przeginać. ;) Ludzie nagrywający 52x, zwłaszcza na tanich płytach chyba przekonali się, że robią błąd gdy dane zaczynały wyparowywać. :) Na DVD palę 4x gdy płyta lub nagrywarka obsługują maksymalną prędkość 8x lub 8x dla "szesnastek". :) |
| Atlantis
|
Posted: 17 Wrz 2006 18:29:53 I jeszcze niezła jakość nagrywania od dłuższego czasu. Może nie jest
najlepsza na rynku, ale w każdym razie NECem też warto się zainteresować. Jedna z lepszych na dziś dzień. Są oczywiście jeszcze Plextory za 400 zł, ale to już zupełnie inna liga. :) A o niezłej jakości nie mówiłem, bo to dla mnie podstawa. Jeśli nagrywarka tego nie oferuje, to jest dla mnie nic nie warta jako nagrywarka. :) |
| tHe mRuWa
|
Posted: 13 Lis 2006 22:04:39 Ktora nagrywarka DVD jest teraz na topie - Benq 1670 bedzie dobra? -- * Pozdrawiam * tHe mRuWa * gg 4045644 |
| MadMan
|
Posted: 13 Lis 2006 22:14:24 Ktora nagrywarka DVD jest teraz na topie - Benq 1670 bedzie dobra?
Czytałem opinie że BenQ powyżej 1655 to już nie BenQ i nie warto ryzykować. Ja bym wziął NECa 4550/4551 (ale już nie tego od 7 zaczynającego się) albo Pioneera 111 bez D/ z D (zależy od funduszy. --
Spsute. |
| Tytus
|
Posted: 13 Lis 2006 22:23:45 Ja bym wziął NECa 4550/4551 (ale już nie tego od 7 zaczynającego się)
albo Pioneera 111 bez D/ z D (zależy od funduszy. A czym różni się wersja z D od tej bez D? (oprócz funduszy sądząc z tego co piszesz)? Tytus |
| Gil
|
Posted: 13 Lis 2006 22:29:18 Ktora nagrywarka DVD jest teraz na topie - Benq 1670 bedzie dobra? Czytałem opinie że BenQ powyżej 1655 to już nie BenQ i nie warto ryzykować. Ja bym wziął NECa 4550/4551 (ale już nie tego od 7 zaczynającego się) albo Pioneera 111 bez D/ z D (zależy od funduszy. W nagrywarkach DVD jest stagnacja. Wszyscy czekają na nowe technologie co sie pojawią za pół roku. Wszystkie nowe modele czołowych producentów są dobre i pozwolą na nagranie płytki którą za rok się bez problemów przerzuci na nowy nosnik. |
| Atlantis
|
Posted: 13 Lis 2006 22:44:50 W nagrywarkach DVD jest stagnacja. Wszyscy czekają na nowe technologie co sie
pojawią za pół roku. Wszystkie nowe modele czołowych producentów są dobre i pozwolą na nagranie płytki którą za rok się bez problemów przerzuci na nowy nosnik. Wszystkie nagrywają, tylko jedne "nagrywają" a inne NAGRYWAJĄ. I ja szukałbym tych drugich. ;) |
| Gil
|
Posted: 13 Lis 2006 22:52:30 W nagrywarkach DVD jest stagnacja. Wszyscy czekają na nowe technologie co sie pojawią za pół roku. Wszystkie nowe modele czołowych producentów są dobre i pozwolą na nagranie płytki którą za rok się bez problemów przerzuci na nowy nosnik. Wszystkie nagrywają, tylko jedne "nagrywają" a inne NAGRYWAJĄ. I ja szukałbym tych drugich. ;) -- # Pozdrowienia przesyła Atlantis # GG: 1238885 No to poradź a nie gadaj, że ci recenzje najnowszych modeli nie pasują. Wg. mnie wszystko teraz da się nieźle nagrać. O czym ty mówisz i dlaczego tak wybrzydzasz. Ludzie tu nagrywają DVD od 4 Lat a ja od 3 lat. Wszystko czytam bez problemu. Właśnie oglądam StarTreki TNG z Picardem które nagrałem 3 lata temu na marnej nagrywarce Li-Teon na marnych płytkach Ben-Q a teraz odtwarzam na marnym odtwarzaczu Korr. Wszystko działa jak należy. Czy nowe nagrywarki są gorsze i nie uciągną tych 3 lat? Moje dane też są OK. Nie szukaj problemów tam gdzie ich nie ma. |
| Hikikomori San
|
Posted: 13 Lis 2006 22:59:44 Wszystkie nagrywają, tylko jedne "nagrywają" a inne NAGRYWAJĄ. I ja
szukałbym tych drugich. ;) Serio jest az taka przepasc? Nie zauwazylem... Od lat, wielu lat kieruje się jedna maksymą - kupuję to co aktualnie jest w sklepie. Jeszcze mi sie nie udalo zajechac zadnej nagrywarki, anie stracic jakichs danych... |
| Atlantis
|
Posted: 14 Lis 2006 11:39:40 No to poradź a nie gadaj, że ci recenzje najnowszych modeli nie pasują.
Wg. mnie wszystko teraz da się nieźle nagrać. Hmm... Powiem tak: Co prawda testach właściwie wszystkie nagrywarki mieszczą się w standardach odnośnie generowanych błędów na nagranych nośnikach, jeśli jednak mam do wyboru napęd w przypadku którego nagrana płyta ma błędy bardzo niskie oraz takie, które sięgają górnej granicy, to zgadnij który wybiorę? Oczywiście dla zwykłego usera, który się tym nie interesuje, nie zapuszcza testu na jakość dysku, ba - czasem nawet nie weryfikuje, nie będzie to miało znaczenia. Płyta się nagra i będzie się czytała. Niemniej jednak czasem zdarzy się napęd, który np. nie będzie potrafił nagrać jakiegoś tańszego nośnika tak, żeby w którymś miejscu nie pojawił się błąd POF (utrata danych w tym miejscu)... W testach też się takie przypadki trafiają. O czym ty mówisz i dlaczego tak wybrzydzasz. Ludzie tu nagrywają DVD od 4 Lat a
ja od 3 lat. Wszystko czytam bez problemu. Właśnie oglądam StarTreki TNG z Picardem które nagrałem 3 lata temu na marnej nagrywarce Li-Teon na marnych płytkach Ben-Q a teraz odtwarzam na marnym odtwarzaczu Korr. Wszystko działa jak należy. A który to model LiteOna jeśli mogę zapytać? Bo SOHW-8xx nie nazywałbym kiepską serią, sam mam 812S i przez podobny okres czasu mnie nie zawiodła. Teraz jednak na produkty tej firmy słyszy się sporo narzekania. Czy nowe nagrywarki są gorsze i nie uciągną tych 3 lat?
Moje dane też są OK. Nie szukaj problemów tam gdzie ich nie ma. Ja nie szukam problemów, chcę mieć zwyczajnie większą pewność, że mając do wyboru dwa podobne produkty wybiorę ten lepszy, a skoro są testy pozwalające to stwierdzić to dlaczego mam je omijać. Wolę jednak zaufać recenzentom np. z cdrlabu, gdzie biorą pod uwagę to, co jest naprawdę ważne, a nie np. jak w przytoczonym tutaj parę miesięcy temu teście z jakiejś gazety, gdzie dowolnie manipulują faktami i potrafią zbić ocenę za brzydki panel albo (to mnie powaliło) dołączone oprogramowanie - nie widziałem czy mam się śmiać czy płakać słysząc, że PlexTools jest wadą Plextorów. :) Natomiast jakoś nie przykłada się wagi do tego co najważniejsze - jakości zapisu. Mi nie chodzi o te trzy lata - chciałbym, żeby moje dane czytały się po dłuższym czasie. Dlatego unikam kiepskich nośników, dbam o świeży firmware w nagrywarce, dodaję pliki naprawcze w przypadku naprawdę ważnych danych (pamiątkowe filmy, zdjęcia z cyfrówki). Mam w domu kilka takich płyt nagranych pod koniec lat dziewięćdziesiątych, wspominałem zresztą - tak koło 97-98 roku. Wypalone na dobrych nośnikach (Kodak Digital Science - złoty, TDK) na dobrych nagrywarkach (co by nie mówić, te CD-RW za 1000 zł z tego okresu były dobre...) i płyty nie dosyć, że świetnie się czytają, to jeszcze generują idealne wykresy C1/C2. BTW nie wiem czy jest sens przegrywać dane co dwa lata, gdy wejdzie nowa technologia, przynajmniej tak długo, jak jest wstecznie kompatybilna ze starą. A niebieski laserek jest kompatybilny z CD i DVD. BTW czytałem o byłych posiadaczach małego Atari, którym zostało kilka pudełek dyskietek czy tasiemek z różnymi programami, często pisali to własnoręcznie, tworzyli grafiki i muzykę, demka itp. Przeleżało to te dwadzieścia lat w pudełku i dało się odczytać i przenieść na PC. :) |
| Atlantis
|
Posted: 14 Lis 2006 11:46:25 Serio jest az taka przepasc? Nie zauwazylem... Od lat, wielu lat kieruje
się jedna maksymą - kupuję to co aktualnie jest w sklepie. Jeszcze mi sie nie udalo zajechac zadnej nagrywarki, anie stracic jakichs danych... Jakby to powiedzieć... Jakość zapisanej płyty da się zmierzyć na podstawie kilku rodzajów błędów zgłaszanych przez napęd - podstawowe to PIE/PIF, ale również Jitter, POE, POF itp. Każda płyta czyta się z błędami, jednak użytkownik tego nie dostrzega ze względu na system korekcji, który jednak nieskończenie doskonały nie jest. Dlatego te błędy muszą trzymać się poniżej określonych poziomów. Na podstawie tych danych można określić jak radzi sobie dana nagrywarka z nagrywaniem danych nośników. Tutaj pojawia się kolejny problem, bo właściwie każdy z napędów zwraca te błędy nieco inaczej, stąd trwające od dawna spory między użytkownikami produktów różnych film o to, który jest jedynym wiarygodnym. ;) Niektóre nie zwracają ich wcale rzecz jasna, jak np. LG. ;) Ja dysponując takimi informacjami wolę wybrać zwyczajnie napęd lepszy, chociaż trochę. Ktoś, kto się tym nie interesuje pewnie nie zauważy różnicy. :) |
| Eneuel Leszek Ciszewski
|
Posted: 14 Lis 2006 11:59:18 wiarygodnym. ;) Niektóre nie zwracają ich wcale rzecz jasna, jak np. LG. ;)
Moja Toshiba nie zwraca. I chyba wiem, dlaczego nie zwraca, bo nie ma się czym chwalić. :) Jak jest z LG -- nie wiem. Ja dysponując takimi informacjami wolę wybrać zwyczajnie napęd lepszy, chociaż trochę.
Co się szybko zwróci, bo mniej będzie biegania, płakania, popsutych płyt itd... Ktoś, kto się tym nie interesuje pewnie nie zauważy różnicy. :)
I jaki wg Ciebie napęd jest najlepszy? --spacja _______ _____________________ _ _____ ____ _____ _ _ _____ | | | ___) | _ | ___ || | | || ___ || | | |_____ | | | || ____|| |_| || ____|| | |_______)|_| |_||_____)|____/ |_____) \_) |
| Eneuel Leszek Ciszewski
|
Posted: 14 Lis 2006 12:03:36 zresztą - tak koło 97-98 roku. Wypalone na dobrych nośnikach (Kodak
Digital Science - złoty, TDK) na dobrych nagrywarkach (co by nie mówić, te CD-RW za 1000 zł z tego okresu były dobre...) i płyty nie dosyć, że Tyle to kosztowały dopiero około 2000 roku. :) świetnie się czytają, to jeszcze generują idealne wykresy C1/C2.
BTW nie wiem czy jest sens przegrywać dane co dwa lata, gdy wejdzie nowa
technologia, przynajmniej tak długo, jak jest wstecznie kompatybilna ze starą. A niebieski laserek jest kompatybilny z CD i DVD. BTW czytałem o byłych posiadaczach małego Atari, którym zostało kilka pudełek dyskietek czy tasiemek z różnymi programami, często pisali to własnoręcznie, tworzyli grafiki i muzykę, demka itp. Przeleżało to te dwadzieścia lat w pudełku i dało się odczytać i przenieść na PC. :) A wiesz, gdzie odczytać tasiemkę półcalową? :) Ja taką mam. :) I nie chodzi o tasiemkę VHS. ;) E. :) |
| Zbychu
|
Posted: 10 Gru 2006 18:09:29 Witam Już myślałem że sypie mi się nagrywarka Pioneer 107D. Od jakiegoś czasu wszystkie płyty (Verbatim i TDK) zarówno + jak i - nagrywała z max prędkością x4. Dziś okazało się, że po włożeniu Platinium poszło x8. Bios nagrywarki w wersji 1.22.. Pytanie: czy płyty platinium są lepsze do markowych? czy może jakiś inny powód takiego zachowania i co z tym zrobić? Pozdrawiam |
| Zbychu
|
Posted: 11 Gru 2006 20:49:18 Już myślałem że sypie mi się nagrywarka Pioneer 107D. Od jakiegoś czasu
wszystkie płyty (Verbatim i TDK) zarówno + jak i - nagrywała z max prędkością x4. Dziś okazało się, że po włożeniu Platinium poszło x8. Bios nagrywarki w wersji 1.22.. Pytanie: czy płyty platinium są lepsze do markowych? czy może jakiś inny powód takiego zachowania i co z tym zrobić? Dodam jeszcze że płyty Verbatim i TDK miały napis x16 a te "nieszczęsne" Platinium x8. Co może być przyczyną takiego stanu rzeczy? Pozdrawiam |
| Atlantis
|
Posted: 12 Gru 2006 08:27:04 Dodam jeszcze że płyty Verbatim i TDK miały napis x16 a te "nieszczęsne"
Platinium x8. Co może być przyczyną takiego stanu rzeczy? Zwykle nieaktualny firmware... Nie wiem z kiedy jest ten, który podałeś i czy nie ma czegoś nowszego... Jesteś pewien, że wgrany jest aktualny??? |
| Zbychu
|
Posted: 12 Gru 2006 18:56:19 Dodam jeszcze że płyty Verbatim i TDK miały napis x16 a te "nieszczęsne"
Platinium x8. Co może być przyczyną takiego stanu rzeczy? Zwykle nieaktualny firmware... Nie wiem z kiedy jest ten, który podałeś i czy nie ma czegoś nowszego... Jesteś pewien, że wgrany jest aktualny??? Na stronie producenta nie znalazłem wersji wyższej niż 1.22. Jest to wersja z 30.09.2004 r. Wg producenta powinienem kupić nową nagrywarkę. |
| Atlantis
|
Posted: 12 Gru 2006 21:36:31 Na stronie producenta nie znalazłem wersji wyższej niż 1.22. Jest to
wersja z 30.09.2004 r. Wg producenta powinienem kupić nową nagrywarkę. Niestety, na to wygląda... :( Jest to o tyle dziwne, że Pioneer wydaje dosyć często nowe wersje FW - mam 111D i już kilkakrotnie wgrywałem najnowszą wersję. :) Czyżby tak szybko porzucali stare nagrywarki??? Mam również moją pierwszą nagrywarkę - LiteOna 812S i do niej także już raczej nie będzie nowej wersji, chociaż najnowsza (USOS), jeśli mnie pamięć nie myli pochodzi gdzieś z końca 2005 i pojawiła się po dosyć długiej przerwie. Niemniej dzisiaj pozwala na nagrywanie z pełną dostępną prędkością i jakość ciągle ok... Na pocieszenie mogę powiedzieć, że dzisiaj nagrywarki DVD są śmiesznie tanie, a niebieskie lasery już w drodze pod nasze strzechy. ;) |
| Janusz Pabłocki
|
Posted: 12 Lut 2007 18:02:28 Witam, jak mogę sprawdzić czy dana nagrywarka nagrywa poprawnie a ilość błędów mieście się w normie? |
| Wojtas
|
Posted: 12 Lut 2007 18:42:29 Witam, jak mogę sprawdzić czy dana nagrywarka nagrywa poprawnie a ilość
błędów mieście się w normie? W narzędziach Nero (jeśli używasz) będziesz miał tam programik do testowania jakości zapisu. Nazwy nie pamiętam ale zapewne znajdziesz. |
| Jan Kowalski
|
Posted: 12 Lut 2007 20:03:42 Nero CD-DVD Speed |
| Janusz Pabłocki
|
Posted: 12 Lut 2007 20:11:10 Witam, jak mogę sprawdzić czy dana nagrywarka nagrywa poprawnie a ilość błędów mieści się w normie? |
| Atlantis
|
Posted: 12 Lut 2007 20:46:59 Nero CD-DVD Speed
Sporo zależy też od tego, jaką nagrywarkę posiadasz. NMiektóre zwyczajnie nie nadają się do testowania: Samsungi, czy LG. Inne zwracają dziwne wyniki: Pioneery (przynajmniej 111, ale to prawdopodobnie kwestia kiepskiej współpracy z wyżej wymienionym programem...) czy niektóre NECi do czasu wypuszczenia poprawek w FW. A ja i tak polecam LiteOna + program KProbe (tylko jeśli chodzi o testowanie, nich nikt nie myśli, że polecam Litki jako nagrywarki - nie te nowe, ja mam starą, z dobrych czasów tej firmy :P). Pewnie i tak zaraz pojawi się właściciel Plextora, który każe nam włożyć wyniki z BenQ, Litków czy NECów między bajki i kupić sprzęt za 300 zł i zaufać PlexTools. :P |
| astro
|
Posted: 14 Lut 2007 20:30:48 jak mogę sprawdzić czy dana nagrywarka nagrywa poprawnie a ilość
błędów mieści się w normie? Nero CD-DVD Speed www.cdspeed2000.com K-Probe (dla nagrywarek Lite-On) www.k-probe.com |
| nightcrawler
|
Posted: 8 Mar 2007 17:43:48 witam, duzo bylo o nagrywarkach DVD i generalnie wiadomo ze wszystkie wypalają :) tyle ze jedne lepiej drugie gorzej i wcale nie chodzi tu o predkosc tylko o jakosc zapisu. Troche przewertowałem net w poszukiwaniu takowej, jednak chcialbym poznac Wasze opiniee na temat nagrywarek. Podpowiem ze jedynym warunkiem jest jakośc zapisu, gdyż docelowo wypalone płyty bedą uzywane w odtwarzaczach stacionarnych ,ktore jak wiadomo preferują dobrze zapisane płyty :) Mysle ze ten watek pomoze mi definitywnie wybrac odpowiedni sprzet. |
| Andrea
|
Posted: 8 Mar 2007 17:58:09 witam, duzo bylo o nagrywarkach DVD i generalnie wiadomo ze wszystkie
wypalają :) tyle ze jedne lepiej drugie gorzej i wcale nie chodzi tu o predkosc tylko o jakosc zapisu. Troche przewertowałem net w poszukiwaniu takowej, jednak chcialbym poznac Wasze opiniee na temat nagrywarek. Podpowiem ze jedynym warunkiem jest jakośc zapisu, gdyż docelowo wypalone płyty bedą uzywane w odtwarzaczach stacionarnych ,ktore jak wiadomo preferują dobrze zapisane płyty :) Mysle ze ten watek pomoze mi definitywnie wybrac odpowiedni sprzet. Pioneer DVR-111D - nagrywa doskonale. Parę wątków wcześniej zresztą wykresy jakości nagranych płyt zamieszczałem, z wersji napędu przeflashowanej na DVR-111L http://pellaeon.cba.pl/Download/pioneer.png - płytka TDK+R, nagrana x8 http://pellaeon.cba.pl/Download/pioneer-r.png - płytka TDK-R, nagrana x16 |
| SebOLO
|
Posted: 8 Mar 2007 18:15:56 witam, duzo bylo o nagrywarkach DVD i generalnie wiadomo ze wszystkie
wypalają :) tyle ze jedne lepiej drugie gorzej i wcale nie chodzi tu o predkosc tylko o jakosc zapisu. Troche przewertowałem net w poszukiwaniu takowej, jednak chcialbym poznac Wasze opiniee na temat nagrywarek. Podpowiem ze jedynym warunkiem jest jakośc zapisu, gdyż docelowo wypalone płyty bedą uzywane w odtwarzaczach stacionarnych ,ktore jak wiadomo preferują dobrze zapisane płyty :) Mysle ze ten watek pomoze mi definitywnie wybrac odpowiedni sprzet. Wiecej zależy od marki płyt na jakich nagrywasz niz od samej nagrywarki... |
| << 1 .... 9 . 10 . 11 . >> |
|
Komputer osobisty (ang. Personal Computer, stąd skrót PC i powszechne polskie określenie pecet). Obecnie następca klonów mikrokomputera wyprodukowanego przez firmę IBM w latach 80. Przeznaczony przede wszystkim do użytku osobistego, domowego i biurowego, zazwyczaj stacjonarny. W węższym znaczeniu PC oznacza komputery standardu IBM-PC.
W dobie "komputer w każdym domu" wiele osób napotyka na problemy, których nie jest w stanie rozwiązać samemu. Możliwe, że to forum Tobie pomoże... Czas ładowania strony (sek.): 0.642 miniBB.net © 2001-2008 | Polityka Prywatności archiwum - ogłoszenia + filmiki + giełda
|