giełda, akcje, inwestycje
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Internetowa Auto Giełda -=- Motocykle - ogłoszenia motoryzacyjne
Samochody użytkowe sprzedaż Mercedes

Monitory LCD

Forum: / Archiwum Sprzęt 1998 / Monitory LCD
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Autor Wiadomość
Sebastian Stolarski

Posted: 25 Lis 1998 07:10:19




Witam!
Czy ktos moglby podac wady i zalety monitorow LCD? Moze jakies linki.
Z gory dzieki.


Glowna wada jest cena :-( Zaleta stabilny, niemrugajacy obrac, brak

szkodliwego promieniowania, male wymiary, ostrzejszy obraz, zywsze kolorki
itd.

Odpowiadajac usun z adresu:
_BLABLABLA_
albo:






Marcin Bednarz

Posted: 25 Lis 1998 05:19:58



Witam!
Czy ktos moglby podac wady i zalety monitorow LCD? Moze jakies linki.
Z gory dzieki.






Marcin Bednarz

Posted: 25 Lis 1998 19:00:20





Witam!
Czy ktos moglby podac wady i zalety monitorow LCD? Moze jakies linki.
Z gory dzieki.


Glowna wada jest cena :-( Zaleta stabilny, niemrugajacy obrac, brak

szkodliwego promieniowania, male wymiary, ostrzejszy obraz, zywsze kolorki
itd.





Jak to jest z ich czestotliwoscia odswiezania? Czy zmiana rozdzielczosci

przynosi inny efekt niz na zwyklym monitorze (zmiana powierzchni na ktorej
wyswietla)? Ile kolorow moze wyswietlac? Dzieki za odpowiedz.
Marcin







Franek

Posted: 6 Lut 1999 21:01:39



Witam

Interesuje mnie technologia monitorow cieklokrystalicznych. Wiele
juz wiem, ale mam dwa pytania:

1.Czym jest czestotliwosc odswiezania w monitorach LCD ?
2.Czy jakosc obrazu na takich samych modelach monitorow jest
powtarzalna ? (pytam, bo przeciez kazdy monitor CRT jest inny)

Franek ONLINE








arek

Posted: 27 Paź 1999 06:27:09



Czy ktoś ma adresy firm gdzie można kupić monitory LCD kolorowe lub mono

arkadiusz






Mariusz

Posted: 27 Paź 1999 07:18:54



www.ffcomp.com.pl na przykład...

Pozdrawiam
tel.:0602764279
Zarejestrowany uzytkownik Linux-a :133474
Registered Linux User #133474
|






orange3d

Posted: 25 Kwi 2001 08:28:29



witam
czy ktos z was uzywa monitorow LCD? czy warto kupowac, jaka jest jakosc
obrazui i w ogole prosze o wszeldkie uwagi na temat takich monitorow - moze
jakis testy gdzies sa w sieci?

--

--
orange3d(malpka)o2(kropka)pl






Andrzej J. Turowicz

Posted: 25 Kwi 2001 08:44:54




witam
czy ktos z was uzywa monitorow LCD? czy warto kupowac, jaka jest jakosc
obrazui i w ogole prosze o wszeldkie uwagi na temat takich monitorow -
moze



testy były np w chip-ie

jakis testy gdzies sa w sieci?

Czy warto, jak msz serwer 1GB RAM, macierz scsi raid 0-1, switche, karty 100

fulduplex,
komputery 2 procesor pentium III 1GHz, po 512 MB Ram HD 40GBm drukarki
laserowe

To nie pozostaje Ci nic innego tylko kupić monitot LCD bo wszydtko po za tym
już masz.

Andrzej






Jeckim

Posted: 25 Kwi 2001 09:15:10




witam
czy ktos z was uzywa monitorow LCD? czy warto kupowac, jaka jest jakosc
obrazui i w ogole prosze o wszeldkie uwagi na temat takich monitorow -
moze

jakis testy gdzies sa w sieci?

--

--
orange3d(malpka)o2(kropka)pl

Te monitory tanieją z dnia na dzień, W USA ceny LCD są porównywalne do
standardowych monitorów. U nas pod koniec tego roku mają być równiesz w

takich cenach( na razie jeden z tańszych LCD Philips 140B kosztuje jakieś
2700-3100 zł brutto). Oczywiście jakość LCD, szczególnie tych tańszych,
odbiega od jakości monitorów. Jak się już zdecydujesz na zakup, to najpierw
poproś sprzedawcę aby podłączył ci taki LCD, żeby nie było rozczarowania w
domu.








Bartek G.

Posted: 25 Kwi 2001 21:58:04





czy ktos z was uzywa monitorow LCD? czy warto kupowac, jaka jest jakosc
obrazui i w ogole prosze o wszeldkie uwagi na temat takich monitorow -
moze

jakis testy gdzies sa w sieci?

--Witam, używałem monitora LCD firmy LG 15 cali 1024x768 przy 75Hz przez
około 2 miesiące, niestety cena tego urządzenia to było około 4500zł i

dlatego nie mogłem sobie na niego pozwolić. Uważam że jest najlepsze
rozwiązanie do biura, domu pod warunkiem , że ktoś nie jest grafikiem i
potrzebuje jak nalepszej rozdzielczości. Monitor LCD ma niesamowity obraz
(wogóle nie męczy oczu) czsami zdawało się jakbyś patrzał w okno. Polecam
gorąco taki monitor używałem go do oglądania filmów, gier, Worda, obróbki
dźwięku, jedynie nie nadaje się taki monitor dla grafika.






Marcin Sokołowski

Posted: 26 Kwi 2001 08:30:55




witam
czy ktos z was uzywa monitorow LCD? czy warto kupowac, jaka jest jakosc
obrazui i w ogole prosze o wszeldkie uwagi na temat takich monitorow -
moze

Czy warto, jak msz serwer 1GB RAM, macierz scsi raid 0-1, switche, karty
100

fulduplex,
komputery 2 procesor pentium III 1GHz, po 512 MB Ram HD 40GBm drukarki
laserowe

To nie pozostaje Ci nic innego tylko kupić monitot LCD bo wszydtko po za
tym

już masz.

Jak będziesz siedział 12-16 godzin dziennie przed monitorem, to zmienisz
szybko zdanie n/t monitorów LCD, a ściślej mówiąc, ich klasyfikacji w
kolejce potrzeb.

Pozdrawiam !
--
Marcin "Xms" Sokołowski
http://www.wsh-kielce.edu.pl/~a600user/gielda.html







Artur Łożyński

Posted: 30 Sier 2001 11:22:44



Na monitorach LCD masz dosc duza bezwladnosc obrazu (mi taniej tym
gorzej). Dynamiczne sceny w filamch moga pozostawiac smugi podobnie w
grach.

Pozdrawiam
a.




Maciej Pilichowski

Posted: 30 Sier 2001 11:21:03



On Thu, 30 Aug 2001 13:13:44 +0200, "Wojciech Kucharski"

Mam pytanko, ostatnio mocno stanialy monitory LCD, czy warto w to
zainwestowac

IMHO jak najbardziej nie, ze wzgledu na specyficznie polska gwarancje.
Zobacz watek wyzej, w wolnej chwili mozesz tez wejsc na moja stronke,
gdzie wylewam swe zale:

http://www.torun.pdi.net/~macias/comp/lcd.html

milego dnia zycze
hej



movie

Posted: 4 Gru 2001 19:28:42




Jaki monitor LCD 17" polecacie. Pytanie o normalne monitory padalo
wielokrotnie ale LCD chyba nie.
Zalezy mi na uwagach i opiniach wlascicieli i osob ktore cos takiego
uzywaja.

Dzieki
movie




Lukas

Posted: 6 Gru 2001 18:50:16



panowie i panie,

mam zamiar w najblizszej przyszlosci kupic panel LCD. Wybor padl na model
Philips 150P2 ale .... nie chcialbym wyrzucic pieniedzy w bloto
dlatego zwracam sie do was z prosba o odpowiedz na kilka pytan :

- czy jest moze w takiej cenie jakis inny monitor ktory ma lepsze parametry
?
- slyszlam ze np. gwarancja nie obejmuje tzw. martwych punktow, jak to z
nimi jest ?
- w pewnej firmie zeby go kupic musze ... wplacic czesc kasy, oni przywioza
i wtedy juz bede musial go odebrac ... a boje sie np. ze dostane go z
milionem plamek ktore nie beda swiecic
- i ogolnie co byscie poradzili ?

pozdrawiam
lukasz






Piotrek

Posted: 7 Gru 2001 07:14:30




mam zamiar w najblizszej przyszlosci kupic panel LCD. Wybor padl na model
Philips 150P2 ale .... nie chcialbym wyrzucic pieniedzy w bloto
dlatego zwracam sie do was z prosba o odpowiedz na kilka pytan :

- czy jest moze w takiej cenie jakis inny monitor ktory ma lepsze
parametry

?
- slyszlam ze np. gwarancja nie obejmuje tzw. martwych punktow, jak to z
nimi jest ?
- w pewnej firmie zeby go kupic musze ... wplacic czesc kasy, oni
przywioza

i wtedy juz bede musial go odebrac ... a boje sie np. ze dostane go z
milionem plamek ktore nie beda swiecic
- i ogolnie co byscie poradzili ?


Witam!!!

Philips-a bym nie kupował. Prpoponował bym jakiegoś NEC-a.

Pozdrawiam

Piotrek






Piwon

Posted: 7 Gru 2001 09:46:57



mam zamiar w najblizszej przyszlosci kupic panel LCD. Wybor padl na
model

Philips 150P2 ale .... nie chcialbym wyrzucic pieniedzy w bloto

?
- slyszlam ze np. gwarancja nie obejmuje tzw. martwych punktow, jak to z
nimi jest ?

poczytaj sobie prawo o rękojmi w kodeksie cywilnym , znajdziesz tam wiele
ciekawych rzeczy ..... Ale ich egzekucja to juz inna sprawa..

Philips-a bym nie kupował. Prpoponował bym jakiegoś NEC-a.


podpiszę się pod tym








march

Posted: 14 Gru 2001 17:06:35



Witam
dotyczace tego typu sprzetu. Jakie firmy najlepiej brac pod uwage i na co
warto tu zwrocic uwage itp.

Pozdrawiam
Sebastian






Artur14

Posted: 14 Gru 2001 17:50:13




Witam
dotyczace tego typu sprzetu. Jakie firmy najlepiej brac pod uwage i na co
warto tu zwrocic uwage itp.

Pozdrawiam
Sebastian
ponoć stare monitory lcd mają małą dynamikę obrazu







p0li

Posted: 14 Gru 2001 23:41:57




Witam
dotyczace tego typu sprzetu. Jakie firmy najlepiej brac pod uwage i na co
warto tu zwrocic uwage itp.

POlecam monitor f-my NEC 1525 albo (tańszy) 1530,
zwróć uwagę na równomierność oświetlenia i brak martwych pixeli.

--
p0li






Radek Kaczyński

Posted: 18 Gru 2001 15:42:04




Zalezy mi na uwagach i opiniach wlaścicieli i osob ktore cos takiego
uzywaja.

Mam coś takiego- AOC 17", 50ms - 3300zł- od 2 tygodni i moje wrażenia nieste
ty nieco słabną:
Plusy:
1. Zajebisty kontrast i ostrość
2. Fajne kolory ale...(dalej w minusach)
3. Ulga dla oczu ogromna
4. Brak zniekształceń geometrii
5. 17" LCD to tak naprawdę 19" w w przypadku tradycyjnego.

Minusy:
1. Niejednakowo oświetlona powierzchnia ekranu, tzn nie ma takiego kąta widz
enia pod którym byłoby idealnie (wada jak najbardziej do zniesienia).
2. Niestety obraz nieco się spóźnia, co przy szybszych ruchach powoduje lekk
ie jego zamazanie. Tego niestety nie zauważyłem podczas testów w sklepie i j
ak na razie to dla mnie najistotniejsza wada. Da się ją znieść, ale na grani
cy akceptowalności. Trochę irytuje i przeszkadza przy grach takich jak fifa
np. Podobnie jest z oglądaniem TV.
3.... ale z drugiej strony jeśli o kolory chodzi to, odnoszę wrażenie że cza
sem są problemy z przejściami tonalnymi. Momentami obraz się "rozpikselowywu
je". Upierdliwe zwłaszcza w przypadku diwixów, ale nie tylko. Być może ma t
o związek z tym, że LCD są stworzone dla określonej rozdzielczości 17"- 1240
x1024 15"- 1024x768 i w przypadku mniejszych konieczna jest interpolacja. W
grach to zazwyczaj wychodzi bardzo dobrze- w przypadku filmów gorzej. Obraz
telewizyjny jest nieco rozmyty, ale ogólnie na 4.
Co do przejść tonalnych mam niewielką nadzieję, że może to kwestia sterownik
ów. Nie sądzę by był to problem związany z maksymalną głębią kolorów (16 bit
ów)
4. Dziwne delikatne migotanie obrazu w grach, w pewnych (trudno to opisać) s
ytuacjach. Zasadniczo nie boli bardzo ale nieco wkurza

Generalnie z zakupu byłem bardziej zadowolony tuż po jego dokonaniu niż obec
nie. Niestety sporo gram więc wady są dla mnie jednak istotne. W naszych skl
epach nie ma zazwyczaj warunków, by poddać sprzęt dokładnym testom, a w przy
padku monitora LCD w grę wchodzi kolosalna kwota na zakup. Ja kupiłem swój m
onitor ze względów zdrowotnych. Dużo pracuję z komputerem, gram (jak gram t
o też pracuję :))) bo czasami pisuję recenzje gier) i po prostu zaczęły mi s
iadać oczy. Funkcjonalnie z pewnością nie jest to urządzenie w 100% uniwersa
lne.
pozdry
Radek






Michał

Posted: 15 Mar 2002 07:14:04



Witam wszystkich

Interesuje mnie zakup monitora LCD.
Proszę o opinie na ten temat, jak to działa i na co należy patrzeć przy
zakupie.
Jeżeli to możliwe to proszę importerów o cenniki.

Michał









biuro

Posted: 15 Mar 2002 07:31:24



Poczytaj ostatniego CHIP-a tam znajdziesz test. To wydatek min 2000,-
ale dla zdrowia oczu warto.
Zwroc uwage na dynamike wyswietlania.
pozdrawiam




Jarek Wilk

Posted: 15 Mar 2002 08:29:59



zakup monitora LCD

Interesowala mnie ilosc wadliwych pixeli (subpixeli)
Otrzymalem informacje od firmy NEC, ze max. ilosc
dopuszczalnych wadliwych subpixeli jest 8 jasnych, 8
ciemnych (w sumie ponizej 12). Poza tym punkty moga
sie zmieniac (moga pojawiac sie nowe wadliwe pixele),
a takze moga znikac (naprawiac sie same).
Jesli macie informacje o wadliwych pixelach oraz jakie
sa stosowane zapisy w gwarancji szczegolnie drobnym
druczkiem :-) - bardzo prosze o informacje.







axell

Posted: 15 Mar 2002 09:18:28



Interesuje mnie zakup monitora LCD.
Proszę o opinie na ten temat, jak to działa i na co należy patrzeć przy
zakupie.
Jeżeli to możliwe to proszę importerów o cenniki.

Witam,
Sam niedawno kupiłem sobie monitorek LCD i chyba największa jego wadą jest
tylko 262,144 kolorow (18 bit). Zauważyłem to w domu, bo model w internecie
był
opisany jako pracujący przy 260tyś (tryb zwykły) i 16,777,216 kolorów
(rozszerzony)
a w instrukcji juz tylko 262k :(.

Druga sprawa to widoczne snużenie przy przewijaniu stronek www za pomocą
scrolla myszy
(przy przewijaniu za pomocą paska tego nie widać !!! ) u mnie najbardziej
widać przy niebieskim
kolorze czcionki.

Następna sprawa to przy czarnym ekranie wyraznie widać lekkie rozjasnienie
przy dolnej
i górnej krawędzi monitorka.

Z tego co słyszałem to jeszcze nie wszystkie LCD odwzorowywały
charakterystyczne barwy twarzy
różnych raz ludzkich oraz problemy z wyświetlaniem efektów mgły. Ale ten
problem podejrzewam
występował przy starszych modelach (jakbyś kupował z drugiej ręki)

No i przy zakupie konkretnego już modelu należy dokładnie się przypatrzeć
czy nie ma padniętych
piksleli (np przy pomocy nokia monitor testu), i nie dać sobie wcisnąć
modelu z chociażby jednym
padniętym/ przebarwionym pikselu. Są różne klasy monitorów i jeszcze ważne
ile padniętych ,
a ile przebarwionych !!! pikseli pozwala reklamować LCD.

Pozdrawiam,
axell










Soppt Gotham

Posted: 15 Mar 2002 13:44:01




Interesuje mnie zakup monitora LCD.
Proszę o opinie na ten temat, jak to działa i na co należy patrzeć przy
zakupie.

Od miesiaca mam Samtrona 51s.
Zanim go wybralem i kupilem to duzo grzebalem w sieci w poszukiwaniu
artykulow o LCD aby poznac jakie parametry sa istotne i co one
oznaczaja. Polecam zwlaszcza
http://www4.tomshardware.com/display/02q1/020114/index.html

Zalecane tam minimalne parmetry LCD to:
*kontrast min.300:1
*jasnosc min.200 cd/m2
*czas reakcji max.25ms. Im wiecej tym obraz jest bardziej nieostry
przy szybko zmieniajacym sie ekranie-smugi przy przewijaniu tekstu,
efekt ducha w filmach, nieostrosc przy szybkim obrocie w grach itp.
*pionowy kat widzenia -min.120st. Im mniej tym obraz przy dolnej i
gornej krawedzi jest wyrazniej ciemniejszy.

Warto poczytac archiwum grup dyskusyjnych i np. http://www.monitor.pl

Nie odwazylem sie kupowac w ciemno, bez przetestowania, wiec najpierw
sprawdzilem co jest w sklepach. O ile w cennikach jest sporo, to
fizycznie na polkach jest malo co stanowi duzy problem. Bardzo
chcialem obejzec EIZO L365 (choc i tak jak na mnie za drogi) ale nie
bylo szansy go gdzies znalezc.

To co moglem znalezc i spelnialo powyzsze wymogi to wymieniony Samtron
51s. http://www.samtron.com/product/51s_spec.html
Przygotowalem sobie dyskietke z roznymi stronami internetowymi -
800x600, 1024x768, czarny tekst na bialym tle i odwrotnie - dla oceny
smuzenia przy przewijaniu tekstu i ogolnej oceny jakosci obrazu przy
ogladaniu stron sieci; dwa takie same jpg ale o roznej rozdzielczosci:
1024x768 i 800x600 dla oceny jakosci przeskalowania tego ostaniego do
pelnego okranu; mala animacje i NEC LCD test.

W sklepach kazalem sobie jeszcze puscic DVD i gierki FPP. W jednym
sklepie moglem wypozyczyc panel do domu na weekend i to jest najlepsze
rozwiazanie, bo moglem sprawdzic wszystko na wlasnym biurku.

To tyle historii.
Moja subiektywna ocena:
1. Obrazy statyczny (word, www) - super (tego oczekiwalem)
2. Obraz dynamiczny (filmy, szybkie gry) - DVD i Divx w porzadku, nie
ma smuzen (tego sie obawialem). Wada: nawet przy zmniejszeniu jasnosci
na minimum ekran i tak swieci, co w zaciemnionym pokoju sprawia, ze
ekran jest nie czarny a szary. Za to przy ogladaniu filmu w dzien to
jasnosc trzeba ustawic gdzies w gornym zakresie regulacji. W gry malo
gram, ale jak odgrzebalem Unreal Tournament to bylem zaskoczony -
ponownie nie ma smuzen i gra sie milo i przyjemnie.
3. Acad - przekatna piksela jest duza, prawie 0.3 mm wiec linie choc
idealnie proste to sa dosyc grube.
4.Zero martwych czy uszkodzonych pikseli
5.Biurko mi uroslo
6.Oczy nie bola

Ale zawsze trzeba sprawdzic samemu, bo rozne sie mia oczekiwania. Ja
jednak juz nie wroce przed kineskop w domu. Wystarczy mi 21' w pracy
- ale tam musze miec ekran jak najwiekszy.

Pozdrawiam,
Soppt Gotham




Olej

Posted: 15 Mar 2002 17:03:54



A co powiesz na monitorek Philips P2E? (jeden z testowanych przez
Tomshardware)






Olej

Posted: 15 Mar 2002 17:08:32




A co powiesz na monitorek Philips P2E? (jeden z testowanych przez
Tomshardware)

Dodam ze monitor bedzie wylacznie do pracy biurowej. Przerazil mnie tylko

czas reakcji (45 ms).
Mam tez mozliwosc kupienia Samtronow ale jakos nie mam zaufania do tej
marki.
Please, doradz!






Soppt Gotham

Posted: 16 Mar 2002 08:29:31




A co powiesz na monitorek Philips P2E? (jeden z testowanych przez
Tomshardware)

Dodam ze monitor bedzie wylacznie do pracy biurowej. Przerazil mnie tylko

czas reakcji (45 ms).

Najwazniejsze to przed zakupem dokladnie obejzec panel i na swoj gust
ocenic czy odpowiada, czy nie. Parametry podawane przez producenta
pozwalaja zawezic liczbe paneli do przetestowania. Ogladalem blizej
jeszcze jakis Miro i HP a kilka innych b.pobieznie bo albo byly poza
moimi mozliwosciami finansowymi, albo nie spelnialy mych zalozen
(parametry gorsze niz sugerowane przez Tomshardware). Ten Miro np.
mial chyba 50ms i przy przesuwaniu tekstu mocno sie on zlewal
(wyraznie bardziej niz w Samtronie). Ale przeciez w pracy biurowej
akurat przy przesuwaniu tekstu ostrosc nie jest tak krytyczna jak przy
animachjach/filmach. Wiec powtorze: trzeba samemu ocenic. Przy
aplikacjach tekstowych pewnie bardziej istotne od czasu reakcji
matrycy bedzie kat widzenia i jasnosc. A ten Miro kosztowal ponizej
1800.

Mam tez mozliwosc kupienia Samtronow ale jakos nie mam zaufania do tej
marki.

Tu tez mialem watpliwosci, ale nie ma podstaw by oceniac trwalosc
paneli, bo rok temu byly one 2x gorsze i 2x drozsze. Technologia tu
sie bardzo szybko zmienia. Na podstawie rynku monitorow mozna
przypuszczac, ze panele Eizo beda lepsze niz np Sony, a te lepsze niz
Samtron, ale nie ma pewnosci, ze roznica w jakosci jest liniowo
proporcjonalna do roznicy w cenie. No i jak pisalem wczesniej to
takiego Eizo chyba nie sposob gdzies dopasc i przetestowac samemu. Jak
obejzysz Philipsa i bedzie pasowal to trzeba brac. Warto tez sprawdzic
czy jakis tanszy nie bedzie rownozedny, a moze jakis zblizony
cenowo/troche drozszy bedzie znacznie bardziej odpowiadal. O ile przy
np nagrywarkach mozna wyrobic sobie generalna opinie, ze jednej firmy
sa kiepskie a innej super, to panele ciagle za szybko sie zmieniaja, a
w wielu parametrach przeciez daleko im jeszcze do kineskopowych
monitorow.

Pozdrawiam
Soppt Gotham




Margud

Posted: 30 Mar 2002 08:58:00



Cześć

Chciałbym kupić Monitor LCD 15" . Na jakie parametry (oprócz jasności,
kontrastu i czasu reakcji) trzeba zwrócić uwagę?
Narazie wziąłem pod uwagę: Philipsa 150P2, Sony SDM-S51B oraz LG
575LM.(Sprzedawca poleca Philipsa). Który z tych monitorów jest najlepszy?,
a może jakieś inne propozycje w cenie od 2300-2700 zł.

Pozdrawiam Marcin






. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
 

Komputer osobisty (ang. Personal Computer, stąd skrót PC i powszechne polskie określenie pecet). Obecnie następca klonów mikrokomputera wyprodukowanego przez firmę IBM w latach 80. Przeznaczony przede wszystkim do użytku osobistego, domowego i biurowego, zazwyczaj stacjonarny. W węższym znaczeniu PC oznacza komputery standardu IBM-PC.
W dobie "komputer w każdym domu" wiele osób napotyka na problemy, których nie jest w stanie rozwiązać samemu. Możliwe, że to forum Tobie pomoże...

Czas ładowania strony (sek.): 0.930
miniBB.net © 2001-2008 | Polityka Prywatności
archiwum - ogłoszenia + filmiki + giełda + makowski

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 6 [2 Gru 2008 12:15:54]
Odwiedzający - 6 / + - 0