giełda, akcje, inwestycje
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Protetyka Warszawa centrum - klinika dentystyczna Smile.
Deweloperzy - budowa hal stalowych.

pamięci

Forum: / Archiwum Sprzęt 2000 / pamięci
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Autor Wiadomość
Virus_7

Posted: 25 Cze 2005 06:37:57



Teraz mam 512MB DS/256MB SS/MB 256 SS i nie chodzi.
DS/SS chodzi.
Ale już SS/SS nie chodzi :(

Co to jest DS i SS?!




Radosław Sokół

Posted: 25 Cze 2005 08:05:43



Teraz mam 512MB DS/256MB SS/MB 256 SS i nie chodzi.
DS/SS chodzi.
Ale już SS/SS nie chodzi :(

Co to jest DS i SS?!

Single-Sided (jednobankowe/stronne) i Double-Sided (dwuban-
kowe/stronne).




Radosław Sokół

Posted: 29 Cze 2005 18:25:52



Dokupiłem właśnie do swojej płyty Abit BD7II-R pamięć.
Teraz mam 512MB DS/256MB SS/MB 256 SS i nie chodzi.
DS/SS chodzi.
Ale już SS/SS nie chodzi :(

Niektóre moduły się "nie lubią" i nie mogą pracować razem.
Rzadkie, ale występuje. Spróbuj też zmienić obsadę slotów
DIMM, może nie mogą być np. w sąsiednich slotach (aczkolwiek
tego typu ograniczenia częściej dotyczą obsady DS+DS).

Pojedynczo każdy moduł działa?




suhotnik

Posted: 29 Cze 2005 20:24:22




Pojedynczo każdy moduł działa?

Tak.




Radosław Sokół

Posted: 1 Lip 2005 06:26:28



Pojedynczo każdy moduł działa?

Tak.

Jeżeli zatem masz najnowszy BIOS i niezależnie od tego, w
które gniazda włożysz te dwa moduły nie działają one, nie
zostanie Ci chyba nic poza wymianą tego nowo kupionego
modułu na inny.




Aneta Kunska

Posted: 28 Wrz 2005 17:00:34



Witajcie. Mam mały problem w związku z pamięciami. Jakie stosuje sie teraz
pamięci? Czy DDR 400MHz to standard? Mam w swoim komputerze o ile sie nie
mylę 256MB DDR 333. Chciałam kupić nowy komputer i mieć najlepszą pamięć
dostępną w Polsce, czyli jaką?

Z powzdorieniami
A.





Phyt0n

Posted: 28 Wrz 2005 17:07:43



Witajcie. Mam mały problem w związku z pamięciami. Jakie stosuje sie teraz
pamięci? Czy DDR 400MHz to standard? Mam w swoim komputerze o ile sie nie
mylę 256MB DDR 333. Chciałam kupić nowy komputer i mieć najlepszą pamięć
dostępną w Polsce, czyli jaką?

hmm ... ddr400 dadza rade ... :)



Aneta Kunska

Posted: 28 Wrz 2005 17:13:24





hmm ... ddr400 dadza rade ... :)
--

A co to są za pamięci oznaczane RAMBUSDDR, PC2100, PC1600, PC2700, PC3200 i
PC3500? Spotkałam się z takimi pamięciami na aukcjach.





PAndy

Posted: 28 Wrz 2005 17:31:17






hmm ... ddr400 dadza rade ... :)
--

A co to są za pamięci oznaczane RAMBUSDDR, PC2100, PC1600, PC2700, PC3200
i

PC3500? Spotkałam się z takimi pamięciami na aukcjach.

RAMBUS wymaga by plyta posiadala kontroler obslugujacy standard RAMBUS
wlasnie - na pamieci zazwyczaj mowi sie RDRAM, to sa w tej chwili chyba
najszybsze pamieci ale fatalnie spisuja sie w typowych aplikacjach PC (ich
domena sa systemy gdzie zapisuje/odczytuje duze obszary pamieci z kolejno po
sobie nastepujacych lokacji - to uproszczenia ale dosc dobrze oddajace
wade/zalete RDRAM)./
PC2100, PC1600 itd to jakby umowne okreslenie rodzaju pamieci SDRAM -
rownowazne zegarowi taktujacemu pamiec i tak np PC2700 to to samo co DDR333
(PC2700 oznacza ze pamiec przesyla w sekundzie 2700MB czyli inaczej
posiadajac szyne szerokosci 4 bajtow musi byc taktowana zegarem 333MHz co
daje wlasnie ok 2700MB)
To tak jak z benzyna...mozesz mowic benzyna albo etylina - dwie nazwy na ten
sam produkt - w tym konkretnym przypadku pamiec jest taka sama ale raz
podaja sie jej przepustowosc w MB na sekunde (PC2700) a innym razem predkosc
zegara taktujacego czyli wspomniane 333MHz. DDR400 to inaczej PC3200, PC3500
to DDR437,5 - to akurat pamieci ktore spelniaja nadmiarowo wymagania dla
pamieci DDR400 i moga byc w ten sposob podkrecone do wyzszych predkosci - to
przez analogie do benzyny taka 98+ albo vpower racing czy jak jej tam...






Aneta Kunska

Posted: 28 Wrz 2005 17:47:43






RAMBUS wymaga by plyta posiadala kontroler obslugujacy standard RAMBUS
wlasnie - na pamieci zazwyczaj mowi sie RDRAM, to sa w tej chwili chyba
najszybsze pamieci ale fatalnie spisuja sie w typowych aplikacjach PC (ich
domena sa systemy gdzie zapisuje/odczytuje duze obszary pamieci z kolejno
po

sobie nastepujacych lokacji - to uproszczenia ale dosc dobrze oddajace
wade/zalete RDRAM)./
[ciach]


Bardzo, bardzo dziękuję. Jeśli są szybkie, to myślę, że warto sie nad ich
kupnem zastanowić, ale najpierw chciałabym się dowiedzieć dlaczego źle
spisują się w typowych aplikacjach.

Pozdrawiam





PAndy

Posted: 28 Wrz 2005 18:02:59







RAMBUS wymaga by plyta posiadala kontroler obslugujacy standard RAMBUS
wlasnie - na pamieci zazwyczaj mowi sie RDRAM, to sa w tej chwili chyba
najszybsze pamieci ale fatalnie spisuja sie w typowych aplikacjach PC
(ich

domena sa systemy gdzie zapisuje/odczytuje duze obszary pamieci z
kolejno

po
sobie nastepujacych lokacji - to uproszczenia ale dosc dobrze oddajace
wade/zalete RDRAM)./
[ciach]

Bardzo, bardzo dziękuję. Jeśli są szybkie, to myślę, że warto sie nad ich
kupnem zastanowić, ale najpierw chciałabym się dowiedzieć dlaczego źle
spisują się w typowych aplikacjach.

Cos mi wygladasz na trolla ale co tam, pytanie zadane warto napisac...
Wiekszosc kodu na PC to kod operujacy na petlach i malych obszarach danych,
do tego systemy takie jak Windows uzywaja przerwan. Kazda z tych rzeczy
powoduje zaburzenie ciaglosci danych i wymaga z reguly pobrania danych z
nowego adresu. Kazde takie pobranie oznacza koneicznosc wyslania do pamiec
komendy odczyt i wystawienia adresu - czas jaki uplywa miedzy wyslaniem
komendy odczyt i adresu do pamiec a wystawieniem przez pamiec zadanych
danych spowalnia predkosc transferu - czas ten nazywa sie latency - zwloka
silnie zalezy od technologii pordukcji pamieci (wlascwie typu magistrali).
W pamieciach RDRAM czas ten jest bardzo dlugi i skutecznie spowlania caly
system ktory zamaist liczyc czeka na dane. Stad RDRAM w klasycznych PC sie
raczej neisprawdza - natomiast dosc chetnie korzysta sie z RDRAM w szybkich
urzadzeniach sieciowych gdzie przesylamy bloki danych okreslonej dlugosci,
znamy ilosc danych itd - skoro mozemy przewidziec ile i keidy wysylamy to
latency przestaje byc tak kluczowym problemem. W normalnym PC mase dzialan
odbywa sie asynchronicznie, przypadkowo i powoduje to ze RDRAM nie jest
optymalnym wyborem. BTW to sa jeszcze pamieci optymalizowane z punktu
widzenia zastosowan graficznych - specyfika dostepu do danych graficznych
jest jeszcze inna niz do danych w PC czy nawet w wysokiej klasy routerze.
pozdrawiam trolla






Aneta Kunska

Posted: 28 Wrz 2005 18:14:44






Cos mi wygladasz na trolla [ciach]


Nie, ja naprawdę chcę sie dowiedzieć jak najwiecej na temat pamięci, gdyż
zależy mi na wybraniu najlepszej ...
Dzięki

Pozdrawiam





Rafał Łukawski

Posted: 28 Wrz 2005 18:28:36






Nie słyszałam o DDR2.

Moje potrzeby to zaawansowana obróbka video oraz grafika. Dlatego zależy mi
na dobrych, szybkich i wydajnych kościach pamięci.

Więc najistotniejsza będzie wielkość aby zmniejszyć obciążenie
największego gardła przy operacjach na dużych plikach - dysku.

Po drugie - dual channel, tym uzyskuje się niemalze dwukrotnie większą
przepustowość w operacjach na pamięci RAM - należy kupić dwie jednakowe
kości, umieścić w odpowiednich bankach. Oczywiście płyta musi wspierać
dual channel

Po trzecie - chyba najważniejsze - jeżeli nie będzie to dekodowanie i
kodowanie strumieni video, gdzie wąskim gardłem bywa procesor, warto
zainwestować system dyskowy, który w największym stopniu moze zwalniac
stacje graficzne. W naprostszym przypadku proponuje dwa dyski zestawione
w RAID0 (Stripe), co daje już dwukrotnie wiekszy transfer danych i
znaczne lepszą efektywność przy dostępie losowym. Windowsy XP z
odpowiednia dawka driverów na takim setupie startuja ponizej 10s.

Jeżeli interesuje Cie kompletny zestaw komputerowy - zapraszam na priv.

pozdrawiam




PAndy

Posted: 28 Wrz 2005 18:38:26





Nie słyszałam o DDR2.

Wchodza i zastepuja DDR - maja od DDR wieksze latency a wiec nie sa tak
dobre jak zwykle DDR ale...ale sa nowsze i planuje sie ze wraz z
przyspieszeniem zegara beda szybsze niz DDR - w tej chwili w kazdym razie to
nowosc obslugiwana tylko przez kilka chipsetow...

Moje potrzeby to zaawansowana obróbka video oraz grafika. Dlatego zależy
mi

na dobrych, szybkich i wydajnych kościach pamięci.

Pamiec RAM to nie wszystko, mozesz np miec plyte obslugujaca dwa kanaly
pamieci i w tym momencie ich pasmo podwaja sie czyli masz jakby dwa razy
szybsze pamieci, do tego jesli to ma byc szybkie to macierz dyskowa w RAID0,
mozesz chciec miec plyte z dwoma CPU - wszystko to tylko zalezy od stanu
Twoich finansow.

A propos co oznacza termin zaawansowana obrobka video? (i grafiki) moze
okazac sie ze szukasz czegos co robi cos sprzetowo...






Aneta Kunska

Posted: 28 Wrz 2005 18:50:25






A propos co oznacza termin zaawansowana obrobka video? (i grafiki) moze
okazac sie ze szukasz czegos co robi cos sprzetowo...



Obróbka grafiki i video, kompresja video, VHS DVD itp.





Jurak

Posted: 28 Wrz 2005 21:26:24



Obróbka grafiki i video, kompresja video, VHS DVD itp.

No to Aneta, zainteresuj się np. pamięciami DDR 400 Kingmax lub kingston! I
jak potrzebujesz dużo tego ramu to kup ze dwie kostki po 1GB :)






Radosław Sokół

Posted: 29 Wrz 2005 06:33:39



mylę 256MB DDR 333. Chciałam kupić nowy komputer i mieć najlepszą pamięć
dostępną w Polsce, czyli jaką?

Tylko co rozumiesz przez "najlepszą"? :)

Hint: każdy typ pamięci najlepiej spisuje się w innych
zastosowaniach, nie ma uniwersalnie najlepszych, są co
najwyżej najbardziej rozpowszechnione i najrozsądniejsze...




PAndy

Posted: 29 Wrz 2005 07:30:54







A propos co oznacza termin zaawansowana obrobka video? (i grafiki) moze
okazac sie ze szukasz czegos co robi cos sprzetowo...



Obróbka grafiki i video, kompresja video, VHS DVD itp.

To moze karta z wbudowanym enkoderem MPEG-2?

Bez watpienia plyta z obsluga dwukanalowego RAM, i macierz w RAID0 (np 4
dyski na SATA - przy dyskach 120GB bedziesz miala techniczna mozliwosc pracy
z materialem niekompresowanym co jest wazne w przypadku obrobki - zwyczajowo
sam proces kodowania to ostatnia czynnosc - niestety potrzebujesz bardzo
mocny procesor a i wtedy pogodzic sie musisz z jednak predkosciami rzedu
5fps czyli 1 godzina filmu to ok 5 godzina pracy komputera - mowie o
uzyskaniu najlepszej dostepnej jakosci.)

reasumujac:
- dobra plyta z obsluga dwukanalowego RAM (czy bedzie to DDR czy DDR2 ma
niewielkie znaczenie choc w przypadku pracy komputera kilkunastu godzin zysk
moze byc duzy bo nawet rzedu pjedynczych godzin)
- dwukanalowe pamieci - na poczatek moze byc 1GB docelowo do 2GB (zalezy
jakiego oprogramowania bedziesz uzywac ale i tak nei mzoesz za duzo
zbuforowac/przyspieszyc)
- macierz w RAID0 (hardware) - co najmniej dwa dyski a lepiej 3 lub 4 -
oczywiscie na SATA, kontrolere SATA powinien byc zintegrowany wewnatrz
chipsetu plyty - w zadnym wyapdku nie powinien byc to kontroler zewnetrzny
(no chyba ze na PCI-X)
- procesor - decyzja wyboru rodziny (Intel czy AMD) i predkosci - to zalezy
juz tylko i wyalcznie od twoich mozliwosci finasnowych - polecam rozwazenie
kupna procesora z dwoma fizycznymi rdzeniami i ewentualnie w przypadku
Intela z HT (dwa rdzenie fizyczne + dwa wirtualne) - szczegolnie enkodery
potrafia skorzystac i wyraznie przyspieszyc sam proces kodowania obrazu
(MPEG-2 jak i DiVX/XVid)






MadMan

Posted: 29 Wrz 2005 17:05:30




Witajcie. Mam mały problem w związku z pamięciami. Jakie stosuje sie teraz
pamięci? Czy DDR 400MHz to standard? Mam w swoim komputerze o ile sie nie
mylę 256MB DDR 333. Chciałam kupić nowy komputer i mieć najlepszą pamięć
dostępną w Polsce, czyli jaką?

Zacznijmy od tego, że typ pamięci jakie kupisz zależy od platformy na jaką
się zdecydujesz. Jeśli kupisz coś z procesorem Intela, to prawdopodobnie
będziesz potrzebowała pamięci DDR2, jeśli AMD - na 100% DDR. Standard w
pamięciach DDR2 to 266 MHz (DDR533), w DDR - 200 MHz (DDR400).




Przemek Bąchorek (pxxbxx)

Posted: 30 Maj 2006 08:21:36



Witam. Mam pamieci GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel. Czy to że
są one w dualu nie będzie przeszkadzać gdy będę chciał dołozyć
pojedyńczy moduł GeIL Ultra Platinum 512MB PC-400 CL2? Jeśli nie będzie
przeszkadzało, to która z tych pamięci musi być w pierwszym slotcie?




Radosław Sokół

Posted: 30 Maj 2006 08:27:37



Witam. Mam pamieci GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel. Czy to że
są one w dualu nie będzie przeszkadzać gdy będę chciał dołozyć
pojedyńczy moduł GeIL Ultra Platinum 512MB PC-400 CL2? Jeśli nie będzie
przeszkadzało, to która z tych pamięci musi być w pierwszym slotcie?

Wszystko zależy jaki masz chipset. Niektóre potrafią pracować
z 3 modułami w trybie dwukanałowym -- jeden kanał wtedy to
będzie 2x256, a drugi 1x512. Oczywiście wymaga to dokładnego
"przeszuflowania" pamięci między gniazdami tak, aby faktycznie
był taki podział wymuszony. Ale przy takiej liczbie modułów,
nieco niestandardowej konfiguracji i trybie dwukanałowym musisz
być przygotowany na problemy z włączeniem dwukanałowości i
doprowadzeniem całości do stanu stabilnego.




Przemek Bąchorek (pxxbxx)

Posted: 30 Maj 2006 08:40:46



Witam. Mam pamieci GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel. Czy to że
są one w dualu nie będzie przeszkadzać gdy będę chciał dołozyć
pojedyńczy moduł GeIL Ultra Platinum 512MB PC-400 CL2? Jeśli nie
będzie przeszkadzało, to która z tych pamięci musi być w pierwszym
slotcie?

Wszystko zależy jaki masz chipset. Niektóre potrafią pracować
z 3 modułami w trybie dwukanałowym -- jeden kanał wtedy to
będzie 2x256, a drugi 1x512. Oczywiście wymaga to dokładnego
"przeszuflowania" pamięci między gniazdami tak, aby faktycznie
był taki podział wymuszony. Ale przy takiej liczbie modułów,
nieco niestandardowej konfiguracji i trybie dwukanałowym musisz
być przygotowany na problemy z włączeniem dwukanałowości i
doprowadzeniem całości do stanu stabilnego.


Czyli jedynym rozwiązanem jest dołożyć następne dwie kości w dualu, żeby
nie bylo problemów?




Radosław Sokół

Posted: 30 Maj 2006 09:05:21



Czyli jedynym rozwiązanem jest dołożyć następne dwie kości w dualu, żeby
nie bylo problemów?

Wiesz, to też nie jest tak. Jedyne bezproblemowe rozwiązanie
to to, które już działa i w którym się nie grzebie. Nikt Ci
nie zagwarantuje, że dwa moduły 512 MiB będą działały bez-
problemowo i stabilnie -- choć oczywiście ryzyko, że coś
będzie nie tak, jest nieduże.

Zacznij może od podania rodzaju płyty głównej i procesora.
nForce 2 i nowsze o ile się nie mylę obsługują tryb dwu-
kanałowy przy trzech modułach o odpowiednich pojemnościach.
Z innymi może być problem -- choć nie chcę się wypowiadać
zbyt ogólnie.




Przemek Bąchorek (pxxbxx)

Posted: 30 Maj 2006 10:18:27



Czyli jedynym rozwiązanem jest dołożyć następne dwie kości w dualu,
żeby nie bylo problemów?

Wiesz, to też nie jest tak. Jedyne bezproblemowe rozwiązanie
to to, które już działa i w którym się nie grzebie. Nikt Ci
nie zagwarantuje, że dwa moduły 512 MiB będą działały bez-
problemowo i stabilnie -- choć oczywiście ryzyko, że coś
będzie nie tak, jest nieduże.

Zacznij może od podania rodzaju płyty głównej i procesora.
nForce 2 i nowsze o ile się nie mylę obsługują tryb dwu-
kanałowy przy trzech modułach o odpowiednich pojemnościach.
Z innymi może być problem -- choć nie chcę się wypowiadać
zbyt ogólnie.


Moja płyta główna to Gigabyte GA-K8NF-9 z chipsetem nVidia nForce4 &
Ultra ICP. W jaki sposób więc mogę rozbudować pamięć. Przypomnę, że
oebnie zainstalowane pamięci to GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel.




Radosław Sokół

Posted: 30 Maj 2006 11:09:38



Moja płyta główna to Gigabyte GA-K8NF-9 z chipsetem nVidia nForce4 &

A więc kontroler pamięci jest w procesorze i on decyduje
w większości o obsługiwanych kombinacjach.

Ultra ICP. W jaki sposób więc mogę rozbudować pamięć. Przypomnę, że
oebnie zainstalowane pamięci to GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel.

Pierwszym, najważniejszym źródłem informacji jest instrukcja
do płyty głównej. Zajrzałeś do niej? :)



(w kopii, którą dysponuję, jest napisane, że w żadnej
konfiguracji z trzema modułami płyta się nawet nie
uruchomi)


Czeka Cię zatem najprawdopodobniej albo dokupienie dwóch
modułów 256 MiB (co może spowolnić pamięć lub spowodować
problemy ze stabilnością), albo sprzedaż dwóch posiadanych
i zakup dwóch po 512 MiB.




Jolly Roger

Posted: 30 Maj 2006 13:37:25



Dnia Tue, 30 May 2006 10:21:36 +0200, "Przemek Bąchorek (pxxbxx)"

Witam. Mam pamieci GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel. Czy to że
są one w dualu nie będzie przeszkadzać gdy będę chciał dołozyć
pojedyńczy moduł GeIL Ultra Platinum 512MB PC-400 CL2? Jeśli nie będzie
przeszkadzało, to która z tych pamięci musi być w pierwszym slotcie?

Daruj sobie takie kombinacje. Radzę poczytać instrukcję obsługi, w której
jest wyraźnie napisane, że z trzeba modułami płyta nie zadziała. Proponuję
dokupić 2x512 MB jakichś tańszych pamieci i powinieneś mieć 1.5GB w dualu.



Przemek Bąchorek (pxxbxx)

Posted: 30 Maj 2006 15:12:47



Dnia Tue, 30 May 2006 10:21:36 +0200, "Przemek Bąchorek (pxxbxx)"

Witam. Mam pamieci GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel. Czy to że
są one w dualu nie będzie przeszkadzać gdy będę chciał dołozyć
pojedyńczy moduł GeIL Ultra Platinum 512MB PC-400 CL2? Jeśli nie będzie
przeszkadzało, to która z tych pamięci musi być w pierwszym slotcie?

Daruj sobie takie kombinacje. Radzę poczytać instrukcję obsługi, w której
jest wyraźnie napisane, że z trzeba modułami płyta nie zadziała. Proponuję
dokupić 2x512 MB jakichś tańszych pamieci i powinieneś mieć 1.5GB w dualu.

Uzytkownik Radosław Sokół napisał, że taka kombinacja może być
niestabilna. Myslałem, żeby dokupić druga parę identycznych kostek jak
mam teraz zainstalowane ale teraz już nie wiem czy to będzie
funkcjonować tak jak potrzeba.




Jolly Roger

Posted: 30 Maj 2006 18:18:00



Dnia Tue, 30 May 2006 17:12:47 +0200, "Przemek Bąchorek (pxxbxx)"

Uzytkownik Radosław Sokół napisał, że taka kombinacja może być
niestabilna. Myslałem, żeby dokupić druga parę identycznych kostek jak
mam teraz zainstalowane ale teraz już nie wiem czy to będzie
funkcjonować tak jak potrzeba.

Miałem następującą kombinację 4 modułów na K8NF-9
2x256 MB jednostronne HYnix CL3 + 2x512MB Geil (na infineonach) dwustronne
CL 2.5 i wszystko chodziło jak najbardziej stabilnie w dualu. Nawet
podkręcić się dało. Więc kup 2x512 MB - jak będzie niestabilnie, to
sprzedasz 2x256 MB i będziesz miał 1 GB pamięci. Jak kupisz kolejne 2x256
MB i będzie niestabilnie, to będzie wtedy ogromny klops, bo zostaniesz z
512 MB pamięci i wydasz tylko niepotrzebnie pieniądze.



szatkus

Posted: 4 Cze 2006 18:25:54



ta ostatnia nie zwalnia dwóch pozostałych, bo jeśli tak, to mogę ją
wymontować, nie potrzebuję aż 256 MB.




Sander

Posted: 4 Cze 2006 18:59:59




zwalnia dwóch pozostałych, bo jeśli tak, to mogę ją wymontować, nie
potrzebuję aż 256 MB.

RAM pracuje tak, jak najwolniejszy moduł.




<< . 1 . 2 . 3 . >>
 

Komputer osobisty (ang. Personal Computer, stąd skrót PC i powszechne polskie określenie pecet). Obecnie następca klonów mikrokomputera wyprodukowanego przez firmę IBM w latach 80. Przeznaczony przede wszystkim do użytku osobistego, domowego i biurowego, zazwyczaj stacjonarny. W węższym znaczeniu PC oznacza komputery standardu IBM-PC.
W dobie "komputer w każdym domu" wiele osób napotyka na problemy, których nie jest w stanie rozwiązać samemu. Możliwe, że to forum Tobie pomoże...

Czas ładowania strony (sek.): 0.597
miniBB.net ręceprecz odtybetu © 2001-2008 | Polityka Prywatności
ręceprecz odtybetu chatacom + filmiki + tybet ręceprecz giełda ręceprecz odtybetu ręceprecz odtybetu

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 50 [19 Lip 2008 13:14:52]
Odwiedzający - 50 / + - 0
Motoryzacja byrne secret, rhonda byrne Teledyski najlepszy linux projektowanie stron www auta osobowe