| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Protetyka Warszawa centrum - klinika dentystyczna Smile. Deweloperzy - budowa hal stalowych. |
| Forum: / Archiwum Sprzęt 2000 / pamięci |
| << . 1 . 2 . 3 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Virus_7
|
Posted: 25 Cze 2005 06:37:57 Teraz mam 512MB DS/256MB SS/MB 256 SS i nie chodzi.
DS/SS chodzi. Ale już SS/SS nie chodzi :( Co to jest DS i SS?! |
| Radosław Sokół
|
Posted: 25 Cze 2005 08:05:43 Teraz mam 512MB DS/256MB SS/MB 256 SS i nie chodzi.
DS/SS chodzi. Ale już SS/SS nie chodzi :( Co to jest DS i SS?! Single-Sided (jednobankowe/stronne) i Double-Sided (dwuban- kowe/stronne). |
| Radosław Sokół
|
Posted: 29 Cze 2005 18:25:52 Dokupiłem właśnie do swojej płyty Abit BD7II-R pamięć.
Teraz mam 512MB DS/256MB SS/MB 256 SS i nie chodzi. DS/SS chodzi. Ale już SS/SS nie chodzi :( Niektóre moduły się "nie lubią" i nie mogą pracować razem. Rzadkie, ale występuje. Spróbuj też zmienić obsadę slotów DIMM, może nie mogą być np. w sąsiednich slotach (aczkolwiek tego typu ograniczenia częściej dotyczą obsady DS+DS). Pojedynczo każdy moduł działa? |
| suhotnik
|
Posted: 29 Cze 2005 20:24:22 Pojedynczo każdy moduł działa?
Tak. |
| Radosław Sokół
|
Posted: 1 Lip 2005 06:26:28 Pojedynczo każdy moduł działa?
Tak. Jeżeli zatem masz najnowszy BIOS i niezależnie od tego, w które gniazda włożysz te dwa moduły nie działają one, nie zostanie Ci chyba nic poza wymianą tego nowo kupionego modułu na inny. |
| Aneta Kunska
|
Posted: 28 Wrz 2005 17:00:34 Witajcie. Mam mały problem w związku z pamięciami. Jakie stosuje sie teraz pamięci? Czy DDR 400MHz to standard? Mam w swoim komputerze o ile sie nie mylę 256MB DDR 333. Chciałam kupić nowy komputer i mieć najlepszą pamięć dostępną w Polsce, czyli jaką? Z powzdorieniami A. |
| Phyt0n
|
Posted: 28 Wrz 2005 17:07:43 Witajcie. Mam mały problem w związku z pamięciami. Jakie stosuje sie teraz
pamięci? Czy DDR 400MHz to standard? Mam w swoim komputerze o ile sie nie mylę 256MB DDR 333. Chciałam kupić nowy komputer i mieć najlepszą pamięć dostępną w Polsce, czyli jaką? hmm ... ddr400 dadza rade ... :) |
| Aneta Kunska
|
Posted: 28 Wrz 2005 17:13:24 hmm ... ddr400 dadza rade ... :) -- A co to są za pamięci oznaczane RAMBUSDDR, PC2100, PC1600, PC2700, PC3200 i PC3500? Spotkałam się z takimi pamięciami na aukcjach. |
| PAndy
|
Posted: 28 Wrz 2005 17:31:17 hmm ... ddr400 dadza rade ... :) -- A co to są za pamięci oznaczane RAMBUSDDR, PC2100, PC1600, PC2700, PC3200 i PC3500? Spotkałam się z takimi pamięciami na aukcjach.
RAMBUS wymaga by plyta posiadala kontroler obslugujacy standard RAMBUS wlasnie - na pamieci zazwyczaj mowi sie RDRAM, to sa w tej chwili chyba najszybsze pamieci ale fatalnie spisuja sie w typowych aplikacjach PC (ich domena sa systemy gdzie zapisuje/odczytuje duze obszary pamieci z kolejno po sobie nastepujacych lokacji - to uproszczenia ale dosc dobrze oddajace wade/zalete RDRAM)./ PC2100, PC1600 itd to jakby umowne okreslenie rodzaju pamieci SDRAM - rownowazne zegarowi taktujacemu pamiec i tak np PC2700 to to samo co DDR333 (PC2700 oznacza ze pamiec przesyla w sekundzie 2700MB czyli inaczej posiadajac szyne szerokosci 4 bajtow musi byc taktowana zegarem 333MHz co daje wlasnie ok 2700MB) To tak jak z benzyna...mozesz mowic benzyna albo etylina - dwie nazwy na ten sam produkt - w tym konkretnym przypadku pamiec jest taka sama ale raz podaja sie jej przepustowosc w MB na sekunde (PC2700) a innym razem predkosc zegara taktujacego czyli wspomniane 333MHz. DDR400 to inaczej PC3200, PC3500 to DDR437,5 - to akurat pamieci ktore spelniaja nadmiarowo wymagania dla pamieci DDR400 i moga byc w ten sposob podkrecone do wyzszych predkosci - to przez analogie do benzyny taka 98+ albo vpower racing czy jak jej tam... |
| Aneta Kunska
|
Posted: 28 Wrz 2005 17:47:43 RAMBUS wymaga by plyta posiadala kontroler obslugujacy standard RAMBUS wlasnie - na pamieci zazwyczaj mowi sie RDRAM, to sa w tej chwili chyba najszybsze pamieci ale fatalnie spisuja sie w typowych aplikacjach PC (ich domena sa systemy gdzie zapisuje/odczytuje duze obszary pamieci z kolejno po sobie nastepujacych lokacji - to uproszczenia ale dosc dobrze oddajace
wade/zalete RDRAM)./ [ciach] Bardzo, bardzo dziękuję. Jeśli są szybkie, to myślę, że warto sie nad ich kupnem zastanowić, ale najpierw chciałabym się dowiedzieć dlaczego źle spisują się w typowych aplikacjach. Pozdrawiam |
| PAndy
|
Posted: 28 Wrz 2005 18:02:59 RAMBUS wymaga by plyta posiadala kontroler obslugujacy standard RAMBUS wlasnie - na pamieci zazwyczaj mowi sie RDRAM, to sa w tej chwili chyba najszybsze pamieci ale fatalnie spisuja sie w typowych aplikacjach PC (ich domena sa systemy gdzie zapisuje/odczytuje duze obszary pamieci z
kolejno po
sobie nastepujacych lokacji - to uproszczenia ale dosc dobrze oddajace wade/zalete RDRAM)./ [ciach] Bardzo, bardzo dziękuję. Jeśli są szybkie, to myślę, że warto sie nad ich kupnem zastanowić, ale najpierw chciałabym się dowiedzieć dlaczego źle spisują się w typowych aplikacjach. Cos mi wygladasz na trolla ale co tam, pytanie zadane warto napisac... Wiekszosc kodu na PC to kod operujacy na petlach i malych obszarach danych, do tego systemy takie jak Windows uzywaja przerwan. Kazda z tych rzeczy powoduje zaburzenie ciaglosci danych i wymaga z reguly pobrania danych z nowego adresu. Kazde takie pobranie oznacza koneicznosc wyslania do pamiec komendy odczyt i wystawienia adresu - czas jaki uplywa miedzy wyslaniem komendy odczyt i adresu do pamiec a wystawieniem przez pamiec zadanych danych spowalnia predkosc transferu - czas ten nazywa sie latency - zwloka silnie zalezy od technologii pordukcji pamieci (wlascwie typu magistrali). W pamieciach RDRAM czas ten jest bardzo dlugi i skutecznie spowlania caly system ktory zamaist liczyc czeka na dane. Stad RDRAM w klasycznych PC sie raczej neisprawdza - natomiast dosc chetnie korzysta sie z RDRAM w szybkich urzadzeniach sieciowych gdzie przesylamy bloki danych okreslonej dlugosci, znamy ilosc danych itd - skoro mozemy przewidziec ile i keidy wysylamy to latency przestaje byc tak kluczowym problemem. W normalnym PC mase dzialan odbywa sie asynchronicznie, przypadkowo i powoduje to ze RDRAM nie jest optymalnym wyborem. BTW to sa jeszcze pamieci optymalizowane z punktu widzenia zastosowan graficznych - specyfika dostepu do danych graficznych jest jeszcze inna niz do danych w PC czy nawet w wysokiej klasy routerze. pozdrawiam trolla |
| Aneta Kunska
|
Posted: 28 Wrz 2005 18:14:44 Cos mi wygladasz na trolla [ciach] Nie, ja naprawdę chcę sie dowiedzieć jak najwiecej na temat pamięci, gdyż zależy mi na wybraniu najlepszej ... Dzięki Pozdrawiam |
| Rafał Łukawski
|
Posted: 28 Wrz 2005 18:28:36 Nie słyszałam o DDR2. Moje potrzeby to zaawansowana obróbka video oraz grafika. Dlatego zależy mi na dobrych, szybkich i wydajnych kościach pamięci. Więc najistotniejsza będzie wielkość aby zmniejszyć obciążenie największego gardła przy operacjach na dużych plikach - dysku. Po drugie - dual channel, tym uzyskuje się niemalze dwukrotnie większą przepustowość w operacjach na pamięci RAM - należy kupić dwie jednakowe kości, umieścić w odpowiednich bankach. Oczywiście płyta musi wspierać dual channel Po trzecie - chyba najważniejsze - jeżeli nie będzie to dekodowanie i kodowanie strumieni video, gdzie wąskim gardłem bywa procesor, warto zainwestować system dyskowy, który w największym stopniu moze zwalniac stacje graficzne. W naprostszym przypadku proponuje dwa dyski zestawione w RAID0 (Stripe), co daje już dwukrotnie wiekszy transfer danych i znaczne lepszą efektywność przy dostępie losowym. Windowsy XP z odpowiednia dawka driverów na takim setupie startuja ponizej 10s. Jeżeli interesuje Cie kompletny zestaw komputerowy - zapraszam na priv. pozdrawiam |
| PAndy
|
Posted: 28 Wrz 2005 18:38:26 Nie słyszałam o DDR2.
Wchodza i zastepuja DDR - maja od DDR wieksze latency a wiec nie sa tak dobre jak zwykle DDR ale...ale sa nowsze i planuje sie ze wraz z przyspieszeniem zegara beda szybsze niz DDR - w tej chwili w kazdym razie to nowosc obslugiwana tylko przez kilka chipsetow... Moje potrzeby to zaawansowana obróbka video oraz grafika. Dlatego zależy
mi na dobrych, szybkich i wydajnych kościach pamięci.
Pamiec RAM to nie wszystko, mozesz np miec plyte obslugujaca dwa kanaly pamieci i w tym momencie ich pasmo podwaja sie czyli masz jakby dwa razy szybsze pamieci, do tego jesli to ma byc szybkie to macierz dyskowa w RAID0, mozesz chciec miec plyte z dwoma CPU - wszystko to tylko zalezy od stanu Twoich finansow. A propos co oznacza termin zaawansowana obrobka video? (i grafiki) moze okazac sie ze szukasz czegos co robi cos sprzetowo... |
| Aneta Kunska
|
Posted: 28 Wrz 2005 18:50:25 A propos co oznacza termin zaawansowana obrobka video? (i grafiki) moze okazac sie ze szukasz czegos co robi cos sprzetowo... Obróbka grafiki i video, kompresja video, VHS DVD itp. |
| Jurak
|
Posted: 28 Wrz 2005 21:26:24 Obróbka grafiki i video, kompresja video, VHS DVD itp.
No to Aneta, zainteresuj się np. pamięciami DDR 400 Kingmax lub kingston! I jak potrzebujesz dużo tego ramu to kup ze dwie kostki po 1GB :) |
| Radosław Sokół
|
Posted: 29 Wrz 2005 06:33:39 mylę 256MB DDR 333. Chciałam kupić nowy komputer i mieć najlepszą pamięć
dostępną w Polsce, czyli jaką? Tylko co rozumiesz przez "najlepszą"? :) Hint: każdy typ pamięci najlepiej spisuje się w innych zastosowaniach, nie ma uniwersalnie najlepszych, są co najwyżej najbardziej rozpowszechnione i najrozsądniejsze... |
| PAndy
|
Posted: 29 Wrz 2005 07:30:54 A propos co oznacza termin zaawansowana obrobka video? (i grafiki) moze okazac sie ze szukasz czegos co robi cos sprzetowo... Obróbka grafiki i video, kompresja video, VHS DVD itp. To moze karta z wbudowanym enkoderem MPEG-2? Bez watpienia plyta z obsluga dwukanalowego RAM, i macierz w RAID0 (np 4 dyski na SATA - przy dyskach 120GB bedziesz miala techniczna mozliwosc pracy z materialem niekompresowanym co jest wazne w przypadku obrobki - zwyczajowo sam proces kodowania to ostatnia czynnosc - niestety potrzebujesz bardzo mocny procesor a i wtedy pogodzic sie musisz z jednak predkosciami rzedu 5fps czyli 1 godzina filmu to ok 5 godzina pracy komputera - mowie o uzyskaniu najlepszej dostepnej jakosci.) reasumujac: - dobra plyta z obsluga dwukanalowego RAM (czy bedzie to DDR czy DDR2 ma niewielkie znaczenie choc w przypadku pracy komputera kilkunastu godzin zysk moze byc duzy bo nawet rzedu pjedynczych godzin) - dwukanalowe pamieci - na poczatek moze byc 1GB docelowo do 2GB (zalezy jakiego oprogramowania bedziesz uzywac ale i tak nei mzoesz za duzo zbuforowac/przyspieszyc) - macierz w RAID0 (hardware) - co najmniej dwa dyski a lepiej 3 lub 4 - oczywiscie na SATA, kontrolere SATA powinien byc zintegrowany wewnatrz chipsetu plyty - w zadnym wyapdku nie powinien byc to kontroler zewnetrzny (no chyba ze na PCI-X) - procesor - decyzja wyboru rodziny (Intel czy AMD) i predkosci - to zalezy juz tylko i wyalcznie od twoich mozliwosci finasnowych - polecam rozwazenie kupna procesora z dwoma fizycznymi rdzeniami i ewentualnie w przypadku Intela z HT (dwa rdzenie fizyczne + dwa wirtualne) - szczegolnie enkodery potrafia skorzystac i wyraznie przyspieszyc sam proces kodowania obrazu (MPEG-2 jak i DiVX/XVid) |
| MadMan
|
Posted: 29 Wrz 2005 17:05:30 Witajcie. Mam mały problem w związku z pamięciami. Jakie stosuje sie teraz
pamięci? Czy DDR 400MHz to standard? Mam w swoim komputerze o ile sie nie mylę 256MB DDR 333. Chciałam kupić nowy komputer i mieć najlepszą pamięć dostępną w Polsce, czyli jaką? Zacznijmy od tego, że typ pamięci jakie kupisz zależy od platformy na jaką się zdecydujesz. Jeśli kupisz coś z procesorem Intela, to prawdopodobnie będziesz potrzebowała pamięci DDR2, jeśli AMD - na 100% DDR. Standard w pamięciach DDR2 to 266 MHz (DDR533), w DDR - 200 MHz (DDR400). |
| Przemek Bąchorek (pxxbxx)
|
Posted: 30 Maj 2006 08:21:36 Witam. Mam pamieci GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel. Czy to że są one w dualu nie będzie przeszkadzać gdy będę chciał dołozyć pojedyńczy moduł GeIL Ultra Platinum 512MB PC-400 CL2? Jeśli nie będzie przeszkadzało, to która z tych pamięci musi być w pierwszym slotcie? |
| Radosław Sokół
|
Posted: 30 Maj 2006 08:27:37 Witam. Mam pamieci GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel. Czy to że
są one w dualu nie będzie przeszkadzać gdy będę chciał dołozyć pojedyńczy moduł GeIL Ultra Platinum 512MB PC-400 CL2? Jeśli nie będzie przeszkadzało, to która z tych pamięci musi być w pierwszym slotcie? Wszystko zależy jaki masz chipset. Niektóre potrafią pracować z 3 modułami w trybie dwukanałowym -- jeden kanał wtedy to będzie 2x256, a drugi 1x512. Oczywiście wymaga to dokładnego "przeszuflowania" pamięci między gniazdami tak, aby faktycznie był taki podział wymuszony. Ale przy takiej liczbie modułów, nieco niestandardowej konfiguracji i trybie dwukanałowym musisz być przygotowany na problemy z włączeniem dwukanałowości i doprowadzeniem całości do stanu stabilnego. |
| Przemek Bąchorek (pxxbxx)
|
Posted: 30 Maj 2006 08:40:46 Witam. Mam pamieci GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel. Czy to że
są one w dualu nie będzie przeszkadzać gdy będę chciał dołozyć pojedyńczy moduł GeIL Ultra Platinum 512MB PC-400 CL2? Jeśli nie będzie przeszkadzało, to która z tych pamięci musi być w pierwszym slotcie? Wszystko zależy jaki masz chipset. Niektóre potrafią pracować z 3 modułami w trybie dwukanałowym -- jeden kanał wtedy to będzie 2x256, a drugi 1x512. Oczywiście wymaga to dokładnego "przeszuflowania" pamięci między gniazdami tak, aby faktycznie był taki podział wymuszony. Ale przy takiej liczbie modułów, nieco niestandardowej konfiguracji i trybie dwukanałowym musisz być przygotowany na problemy z włączeniem dwukanałowości i doprowadzeniem całości do stanu stabilnego. Czyli jedynym rozwiązanem jest dołożyć następne dwie kości w dualu, żeby nie bylo problemów? |
| Radosław Sokół
|
Posted: 30 Maj 2006 09:05:21 Czyli jedynym rozwiązanem jest dołożyć następne dwie kości w dualu, żeby
nie bylo problemów? Wiesz, to też nie jest tak. Jedyne bezproblemowe rozwiązanie to to, które już działa i w którym się nie grzebie. Nikt Ci nie zagwarantuje, że dwa moduły 512 MiB będą działały bez- problemowo i stabilnie -- choć oczywiście ryzyko, że coś będzie nie tak, jest nieduże. Zacznij może od podania rodzaju płyty głównej i procesora. nForce 2 i nowsze o ile się nie mylę obsługują tryb dwu- kanałowy przy trzech modułach o odpowiednich pojemnościach. Z innymi może być problem -- choć nie chcę się wypowiadać zbyt ogólnie. |
| Przemek Bąchorek (pxxbxx)
|
Posted: 30 Maj 2006 10:18:27 Czyli jedynym rozwiązanem jest dołożyć następne dwie kości w dualu,
żeby nie bylo problemów? Wiesz, to też nie jest tak. Jedyne bezproblemowe rozwiązanie to to, które już działa i w którym się nie grzebie. Nikt Ci nie zagwarantuje, że dwa moduły 512 MiB będą działały bez- problemowo i stabilnie -- choć oczywiście ryzyko, że coś będzie nie tak, jest nieduże. Zacznij może od podania rodzaju płyty głównej i procesora. nForce 2 i nowsze o ile się nie mylę obsługują tryb dwu- kanałowy przy trzech modułach o odpowiednich pojemnościach. Z innymi może być problem -- choć nie chcę się wypowiadać zbyt ogólnie. Moja płyta główna to Gigabyte GA-K8NF-9 z chipsetem nVidia nForce4 & Ultra ICP. W jaki sposób więc mogę rozbudować pamięć. Przypomnę, że oebnie zainstalowane pamięci to GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel. |
| Radosław Sokół
|
Posted: 30 Maj 2006 11:09:38 Moja płyta główna to Gigabyte GA-K8NF-9 z chipsetem nVidia nForce4 &
A więc kontroler pamięci jest w procesorze i on decyduje w większości o obsługiwanych kombinacjach. Ultra ICP. W jaki sposób więc mogę rozbudować pamięć. Przypomnę, że
oebnie zainstalowane pamięci to GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel. Pierwszym, najważniejszym źródłem informacji jest instrukcja do płyty głównej. Zajrzałeś do niej? :) (w kopii, którą dysponuję, jest napisane, że w żadnej konfiguracji z trzema modułami płyta się nawet nie uruchomi) Czeka Cię zatem najprawdopodobniej albo dokupienie dwóch modułów 256 MiB (co może spowolnić pamięć lub spowodować problemy ze stabilnością), albo sprzedaż dwóch posiadanych i zakup dwóch po 512 MiB. |
| Jolly Roger
|
Posted: 30 Maj 2006 13:37:25 Dnia Tue, 30 May 2006 10:21:36 +0200, "Przemek Bąchorek (pxxbxx)" Witam. Mam pamieci GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel. Czy to że
są one w dualu nie będzie przeszkadzać gdy będę chciał dołozyć pojedyńczy moduł GeIL Ultra Platinum 512MB PC-400 CL2? Jeśli nie będzie przeszkadzało, to która z tych pamięci musi być w pierwszym slotcie? Daruj sobie takie kombinacje. Radzę poczytać instrukcję obsługi, w której jest wyraźnie napisane, że z trzeba modułami płyta nie zadziała. Proponuję dokupić 2x512 MB jakichś tańszych pamieci i powinieneś mieć 1.5GB w dualu. |
| Przemek Bąchorek (pxxbxx)
|
Posted: 30 Maj 2006 15:12:47 Dnia Tue, 30 May 2006 10:21:36 +0200, "Przemek Bąchorek (pxxbxx)"
Witam. Mam pamieci GeIL 2 x 256MB PC-400 CL2.5 Dual Channel. Czy to że
są one w dualu nie będzie przeszkadzać gdy będę chciał dołozyć pojedyńczy moduł GeIL Ultra Platinum 512MB PC-400 CL2? Jeśli nie będzie przeszkadzało, to która z tych pamięci musi być w pierwszym slotcie? Daruj sobie takie kombinacje. Radzę poczytać instrukcję obsługi, w której jest wyraźnie napisane, że z trzeba modułami płyta nie zadziała. Proponuję dokupić 2x512 MB jakichś tańszych pamieci i powinieneś mieć 1.5GB w dualu. Uzytkownik Radosław Sokół napisał, że taka kombinacja może być niestabilna. Myslałem, żeby dokupić druga parę identycznych kostek jak mam teraz zainstalowane ale teraz już nie wiem czy to będzie funkcjonować tak jak potrzeba. |
| Jolly Roger
|
Posted: 30 Maj 2006 18:18:00 Dnia Tue, 30 May 2006 17:12:47 +0200, "Przemek Bąchorek (pxxbxx)" Uzytkownik Radosław Sokół napisał, że taka kombinacja może być
niestabilna. Myslałem, żeby dokupić druga parę identycznych kostek jak mam teraz zainstalowane ale teraz już nie wiem czy to będzie funkcjonować tak jak potrzeba. Miałem następującą kombinację 4 modułów na K8NF-9 2x256 MB jednostronne HYnix CL3 + 2x512MB Geil (na infineonach) dwustronne CL 2.5 i wszystko chodziło jak najbardziej stabilnie w dualu. Nawet podkręcić się dało. Więc kup 2x512 MB - jak będzie niestabilnie, to sprzedasz 2x256 MB i będziesz miał 1 GB pamięci. Jak kupisz kolejne 2x256 MB i będzie niestabilnie, to będzie wtedy ogromny klops, bo zostaniesz z 512 MB pamięci i wydasz tylko niepotrzebnie pieniądze. |
| szatkus
|
Posted: 4 Cze 2006 18:25:54 ta ostatnia nie zwalnia dwóch pozostałych, bo jeśli tak, to mogę ją wymontować, nie potrzebuję aż 256 MB. |
| Sander
|
Posted: 4 Cze 2006 18:59:59 zwalnia dwóch pozostałych, bo jeśli tak, to mogę ją wymontować, nie potrzebuję aż 256 MB. RAM pracuje tak, jak najwolniejszy moduł. |
| << . 1 . 2 . 3 . >> |
|
Komputer osobisty (ang. Personal Computer, stąd skrót PC i powszechne polskie określenie pecet). Obecnie następca klonów mikrokomputera wyprodukowanego przez firmę IBM w latach 80. Przeznaczony przede wszystkim do użytku osobistego, domowego i biurowego, zazwyczaj stacjonarny. W węższym znaczeniu PC oznacza komputery standardu IBM-PC.
W dobie "komputer w każdym domu" wiele osób napotyka na problemy, których nie jest w stanie rozwiązać samemu. Możliwe, że to forum Tobie pomoże... Czas ładowania strony (sek.): 0.597 miniBB.net ręceprecz odtybetu © 2001-2008 | Polityka Prywatności ręceprecz odtybetu chatacom + filmiki + tybet ręceprecz giełda ręceprecz odtybetu ręceprecz odtybetu
|