giełda, akcje, inwestycje
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Protetyka Warszawa centrum - klinika dentystyczna Smile.
Deweloperzy - budowa hal stalowych.

Wentylator

Forum: / Archiwum Sprzęt 2000 / Wentylator
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Autor Wiadomość
.::Przemo::.

Posted: 9 Lis 2002 22:22:46



Użytkownik everyman napisał:
czesc,
kupilem procesor AMD DURON 1.3 G BOX, tzn razem z wentylatorkiem,
i mam problem bo slysze dosc wyrazny swist, ktorego zrodlem jest wlasnie ow
wentylatorek.
Zalozylem nawet na probe mniejszy wentylatorek (wtedy bylo cicho) z Durona
650, ale procesor szybko nagrzal sie do tego stopnia, ze nie uruchomil sie
komputer. Rzeczywiscie wymiarami ustepuje znacznie temu na 1.3 G.
Mam wobec tego pytanie czy to jest normalne zjawisko w tego typu wiatrakach,
czy moze mozna jakos zlikwidowac ten swist, ktory ma wysoka czestotliwosc,
tak ze nawet muzyka go nie zaglusza i przyznam coraz bardziej mnie
denerwuje.

Jesli nic sie nie da zrobic, to jaki wentylatorek polecacie, w rozsadnej
cenie,
przypominam ze mam byc na SOCKET A. Chodzi mi o sam wiatarak, bez radiatora.

pozdr.



sprobuj titana, fakt ze razem z raditorem, ale wiatrak ma predkosc 3200

i jest stosunkowo cichy, sam zestaw jest bardzo wydajny i niedrogi okolo
40 zl




Zbigniew Kiszkiel

Posted: 9 Lis 2002 22:31:03




czesc,
kupilem procesor AMD DURON 1.3 G BOX, tzn razem z wentylatorkiem,
i mam problem bo slysze dosc wyrazny swist, ktorego zrodlem jest wlasnie ow
wentylatorek.
Zalozylem nawet na probe mniejszy wentylatorek (wtedy bylo cicho) z Durona
650, ale procesor szybko nagrzal sie do tego stopnia, ze nie uruchomil sie
komputer. Rzeczywiscie wymiarami ustepuje znacznie temu na 1.3 G.
Mam wobec tego pytanie czy to jest normalne zjawisko w tego typu wiatrakach,
czy moze mozna jakos zlikwidowac ten swist, ktory ma wysoka czestotliwosc,
tak ze nawet muzyka go nie zaglusza i przyznam coraz bardziej mnie
denerwuje.

Jesli nic sie nie da zrobic, to jaki wentylatorek polecacie, w rozsadnej
cenie,
przypominam ze mam byc na SOCKET A. Chodzi mi o sam wiatarak, bez radiatora.

pozdr.





Domyślam się, że masz wiatrak Coolermaster (ma ok. 6000 obr/min) - zmień

na Titana lub Minta z dużym wiatrakiem (podobnym do tego w zasilaczu).





benek

Posted: 9 Lis 2002 23:19:53



po 1 - jaki masz ten cooler w BOXie - CoolerMaster czy Titan
http://www.titan-cd.com/images/d5t_b.jpg
jak CoolerMaster to zmien sam wentylator na wiekszy najlepiej 80mm
jak Titan to zdejmij grilla, jezeli to nic nie da to masz raczej uwalony
wentylatorek (zdazaja sie niestety)
po 2 - jak rozstaw otworow od wiekszego wenntylatora nie bedzie pasowal do
radiatora to zrob sobie prosta przejsciowke
http://www.filestorm.de/workshop/fanad.html
po 3 - najlepiej kup wentylator 80x80x25 taki co pobiera prad okolo
0.12-0.15A - taki wentylator obraca sie z predkoscia 2500-2700rpm, halas
powinien byc znosny a wydajnosc lepsza niz w tym firmowym CoolerMasterku -
co do firm to odradzam Spire !
po 4 - bierz wentylator na lozysku kulowym nie slizgowym, i uwazaj zeby byl
3 kabelek (zczyt obortow) jezeli Tobie zalezy na monitorowaniu pracy tego
wentylatorka

pozdrawiam






Paweł Paroń

Posted: 10 Lis 2002 07:12:33




sprobuj titana, fakt ze razem z raditorem, ale wiatrak ma predkosc 3200 i
jest stosunkowo cichy, sam zestaw jest bardzo wydajny i niedrogi okolo 40
zl

Zależy co kto uważa za cichy wiatrak. Ja właśnie wrzuciłem tego Titana do
pudła z rupieciami i żałuję, że wydałem 50zł, łeb mnie bolał od szumu,
nawet, jak zmniejszyłem mu obroty do 2000. Za 108zł kupiłem zestaw do
chłodzenia wodnego. Nie wiem czy można go polecić, bo używam dopiero kilka
dni, za krótko, żeby ocenić awaryjność, ale skuteczność rewelacyjna,
absolutna cisza i dobre chłodzenie. Trochę powalczyłem z szumem zasilacza i
teraz mam tak, że najgłośniejszy z tej kupy gratów jest monitor :) Cichutko
brzęczy w nim jakiś transformatorek.

Paweł




everyman

Posted: 10 Lis 2002 14:36:07




Zależy co kto uważa za cichy wiatrak. Ja właśnie wrzuciłem tego Titana do
pudła z rupieciami i żałuję, że wydałem 50zł, łeb mnie bolał od szumu,
nawet, jak zmniejszyłem mu obroty do 2000.


masz na mysli szum czy swist,
bo do szumu mozna sie przyzwyczaic, a do wysokiego tonu nie.
pozdr.

wlodek







Paweł Paroń

Posted: 10 Lis 2002 16:35:17




Zależy co kto uważa za cichy wiatrak. Ja właśnie wrzuciłem tego Titana do
pudła z rupieciami i żałuję, że wydałem 50zł, łeb mnie bolał od szumu,
nawet, jak zmniejszyłem mu obroty do 2000.

masz na mysli szum czy swist,
bo do szumu mozna sie przyzwyczaic, a do wysokiego tonu nie.

Szum, świst, jak zwał tak zwał, mam taki słuch, że słyszę, jak ktoś kichnie
w sąsiednim bloku i jest to uciążliwa przypadłość :)

Nie mogłem się przyzwyczaić do tego szumu, nawet po zmniejszeniu obrotów
wentylatora. Poza tym w pracy muszę czasem posiedzieć w serwerowni, gdzie
huczą duże maszyny, klimatyzatory, macierze dyskowe, głowa mnie potem boli,
wolę w domu unikać tego hałasu. Uważam, że 108zł, które wydałem na
chłodzenie wodne, to znakomita inwestycja (o ile to się szybko nie rozleci i
nie zaleje podłogi przy okazji).

Następny problem "akustyczny", który zauważyłem po uciszeniu komputera, to
bardzo wysoki pisk z monitora, nawet nie jest to dźwięk, ale coś takiego, co
czuję jako ciśnienie w uszach, to może być około 20kHz albo trochę więcej.
Powalczę z tym przy pomocy roztopionego wosku ze świeczki (zaleję piszczący
element, nie uszy :)

Paweł




everyman

Posted: 10 Lis 2002 18:29:00




Zależy co kto uważa za cichy wiatrak. Ja właśnie wrzuciłem tego Titana
do

pudła z rupieciami i żałuję, że wydałem 50zł, łeb mnie bolał od szumu,
nawet, jak zmniejszyłem mu obroty do 2000.

masz na mysli szum czy swist,
bo do szumu mozna sie przyzwyczaic, a do wysokiego tonu nie.

Szum, świst, jak zwał tak zwał, mam taki słuch, że słyszę, jak ktoś
kichnie

w sąsiednim bloku i jest to uciążliwa przypadłość :)

Nie mogłem się przyzwyczaić do tego szumu, nawet po zmniejszeniu obrotów
wentylatora. Poza tym w pracy muszę czasem posiedzieć w serwerowni, gdzie
huczą duże maszyny, klimatyzatory, macierze dyskowe, głowa mnie potem
boli,

wolę w domu unikać tego hałasu. Uważam, że 108zł, które wydałem na
chłodzenie wodne, to znakomita inwestycja (o ile to się szybko nie rozleci
i

nie zaleje podłogi przy okazji).

Następny problem "akustyczny", który zauważyłem po uciszeniu komputera, to
bardzo wysoki pisk z monitora, nawet nie jest to dźwięk, ale coś takiego,
co

czuję jako ciśnienie w uszach, to może być około 20kHz albo trochę więcej.
Powalczę z tym przy pomocy roztopionego wosku ze świeczki (zaleję
piszczący

element, nie uszy :)



:)

dzieki za odpowiedz,

PS
ale z tym monitorkiem to juz chyba przesada ;)


pozdr.
wlodek













Albion Technik

Posted: 21 Gru 2002 20:48:16



Prosze was o porade
Mam 2 pytania:

Chodzi o glosna prace wentylatora na procesorze Celeron 1,2 GHz ,

------CZY jezeli obnize taktowanie z 1,2 do 800 MHz to (((mysle , ale nie
jestem
pewien ze procesor bedzie mniej sie nagrzewal i w tym wypadku))) moge
calkowicie odlaczyc wentylator ???
------CZY poza tym sa jakies rady na obnizenie tago halasu ???

Dzieki
Pozdrawiam








benek

Posted: 21 Gru 2002 21:41:53



CZY poza tym sa jakies rady na obnizenie tago halasu ???

tak sa - do Tualatina mozna kupic cooler z jak najwiekszym radiatorem i
wentylatorem z tych najtanszych to np Titan D5TB - zdejmujesz grilla (ta
metalowa oslonka), miedzy wentyaltor a radiator dajesz gumowe podkladki np z
detki rowerowej/samochodowej lub zamiast przykrecac przyklejasz silikonem
uniwersalnym, puszczasz wentyaltor na 5V (w lato w upalne dni pewnie trzeba
bedzie na 7V) i delektujesz sie cisza (na 90% glosniejsze beda lozyska dysku
twardego niz wentylator tak zmodyfikowanego Titana)
jak dysponujesz wieksza kasa to polecam cos od Zalmana np CNPS3100 -
puszczasz wnetylator w tryb SILENT i tez jest cicho

pozdrawiam






johnnie_w

Posted: 9 Sty 2003 14:17:00



Mam plyte ECS K7S5A-L z Duronem 1,2 a na nim sredniej klasy coolerek z
wentylatorkiem. Temperatura procka waha sie w granicach 40-48 C. Problem w
tym ze wentylator dziala dosyc glosno przy 5600 RPM. Czy na tym ECSie mozna
jakos zmniejszyc predkosc wentylatora? (tak o ok 30%) Probowalem MBM5 i
Speedfanem ale nie udalo mi sie zmniejszyc predkosci. Czytalem jeszcze o
mozliwosci podpiecia wiatraczka do zasilacza i zmuszeniu go do dzialania z
napieciem 5V - podobno wtedy jego predkosc to ok 2700 RPM. Ale czy to nie
bedzie za malo dla mojego Durnia?






Radoslaw Sokol

Posted: 9 Sty 2003 19:08:36



Hi,


[...]
Speedfanem ale nie udalo mi sie zmniejszyc predkosci. Czytalem jeszcze o
mozliwosci podpiecia wiatraczka do zasilacza i zmuszeniu go do dzialania z
napieciem 5V - podobno wtedy jego predkosc to ok 2700 RPM. Ale czy to nie
bedzie za malo dla mojego Durnia?

Zainteresuj się sposobami dowolnego wybierania prędkości
obrotowej wentylatorów -- na mojej stronie WWW masz schematy
układów do automatycznej regulacji oraz artykuł na temat metod
ręcznego, stałego zwalniania wentylatorów.

Z gotowych rozwiązań możesz poszukać układu FanMate do ręcznej
regulacji obrotów wentylatora.




johnnie_w

Posted: 11 Sty 2003 12:14:03



Zainteresuj się sposobami dowolnego wybierania prędkości
obrotowej wentylatorów -- na mojej stronie WWW masz schematy
układów do automatycznej regulacji oraz artykuł na temat metod
ręcznego, stałego zwalniania wentylatorów.

Wyjalem wiatrak z obudowy i zdjalem z niego metalowa oslonke. Przykrecilem
go na gumowych podkladkach do radiatora i ... dziala wolniej! Z 5600 RPM
zrobilo mi sie 4900 RPM. Oczywiscie takze stal sie nieco cichszy. Thx za
rade.







Wojtas

Posted: 30 Sty 2003 16:55:49



Jakiej firmy lub jaki wentylator polecacie do AMD 2400 XP + ?

Pozdr,
Wojtas





mikuch

Posted: 7 Lut 2003 00:29:28



cze
mam dwa pytanka:
1. wiem że są zasilacze ATX wyposażone w termometr dzięki któremu wentylator
w zasilaczu dostosowuje swoją prędkość, moje pytanie brzmi jak fachowo
nazywa się taki zasilacz/mechanizm i czy jest duża różnica w emitowanym
hałasie podczas pracy komputera między takim a zwykłym zasilaczem?

2. czy wentylatory 80x80 podłączane do płyty głównej przez np. FAN2
zmieniają swoją ilość obrotów w zależności od temperatury wewnątrz obudowy,
czy jedynie pozwalają na monitorowanie ilości obrotów wentylatora. czy mogę
do jednego FAN2 podłączyć dwa wentylatory 80x80, jeśli tak to czy powinienem
połączyć dwa kolory przewodów (czerwone i czarne) czy też wszystkie trzy

moja płyta główna to ECS K7VZA 3.0

--
mikuch
gg55100
ICQ95580650
http://mikuch.cjb.net





Cage

Posted: 7 Lut 2003 14:52:06



Zamirzam wymienic chlodzenie w zasilaczu ATX, czy ten bedzie odpowiedni?

http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=2145






[x]Angel

Posted: 9 Lut 2003 13:14:09




Zamirzam wymienic chlodzenie w zasilaczu ATX, czy ten bedzie odpowiedni?

http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=2145


Witam
To zalezy od tego czy zasilacz chodzi juz na granicy swoich mozliwosci, czy
ma jeszcze spory zapas. U mnie na wiatraczku na pelnych obrotach dmucha dosc
cieple powietrze, a wiec balbym sie wstawiac tam jakis wolnoobrotowy cichy
wentylek. A to z powodu, ze naprawialem ostatnio 3 zasilacze ATX a w jednym
bylo takie cudo: koles se zmniejszyl obroty zeby miec ciszej :) zasilacz byl
przegrzany, kondensatorki wyschly, przetwornica sie rozjechala i spalilo mu
plyte i dysk - reszta kart przezyla. Za to dysk spalil sie prawie zywym
ogniem :) stopione elementy i ta czarna oslonka (chyba Segate).

A co do lozysk w tym wiatraczku o ktorym piszesz: producent podaje, ze ma
lozyska cierne - czy to jakis nowy typ lozysk? Bo mnie uczyli, ze sa lozyska
toczne i slizgowe :P

Pozdroofka
[x]Angel






Cage

Posted: 9 Lut 2003 16:54:03



Witam
To zalezy od tego czy zasilacz chodzi juz na granicy swoich mozliwosci,
czy

ma jeszcze spory zapas. U mnie na wiatraczku na pelnych obrotach dmucha
dosc

cieple powietrze, a wiec balbym sie wstawiac tam jakis wolnoobrotowy cichy
wentylek. A to z powodu, ze naprawialem ostatnio 3 zasilacze ATX a w
jednym

bylo takie cudo: koles se zmniejszyl obroty zeby miec ciszej :) zasilacz
byl

przegrzany, kondensatorki wyschly, przetwornica sie rozjechala i spalilo
mu

plyte i dysk - reszta kart przezyla. Za to dysk spalil sie prawie zywym
ogniem :) stopione elementy i ta czarna oslonka (chyba Segate).

A co do lozysk w tym wiatraczku o ktorym piszesz: producent podaje, ze ma
lozyska cierne - czy to jakis nowy typ lozysk? Bo mnie uczyli, ze sa
lozyska

toczne i slizgowe :P

Pozdroofka
[x]Angel

Dzieki, to ja juz wole odrobine glosniej bo na razie nie planuje zmieniac
plyty ;) Pisales ze naprawiales 3 zasilacze ATX, wiec sie pewnie troche na
tym znasz. Spalily mi sie ostatnio 3 zasilacze AT (odwrotnie podlaczylem
zasilanie do napedu dyskietek). Poszedl ladny dymek z wtyczki i cala
izolacja na przewodzie sie stopila a teraz jak wlaczam ktorys z nich to
slychac tylko ciche bzyczenie i to wszystko, cooler si enie kreci, zasilania
brak, co sie moglo zepsuc?






[x]Angel

Posted: 9 Lut 2003 19:50:38




Dzieki, to ja juz wole odrobine glosniej bo na razie nie planuje zmieniac
plyty ;) Pisales ze naprawiales 3 zasilacze ATX, wiec sie pewnie troche na
tym znasz. Spalily mi sie ostatnio 3 zasilacze AT (odwrotnie podlaczylem
zasilanie do napedu dyskietek). Poszedl ladny dymek z wtyczki i cala
izolacja na przewodzie sie stopila a teraz jak wlaczam ktorys z nich to
slychac tylko ciche bzyczenie i to wszystko, cooler si enie kreci,
zasilania

brak, co sie moglo zepsuc?


Jesli sychac ciche bzyczenie to oznacza, ze przetwornica probuje startowac.
Prawdopodobnie jest jakies zwarcie i dlatego zasilacz nie rusza. Trzebaby
obadac czy nie ma nigdzie zwarcia na stronie wtornej oraz diody mocy i
kondensatorki. Czytalem gdzies o zabezpieczeniu cyna, czyli jak sie cos
przegrzewa to cyna splywa i przerywany jest obwod - moze splynela nie tam
gdzie trzeba? Obadaj tez, czy jak ta izolacja sie stopila to czy nie
"skleily" sie przewody. W sumie to jakims mastahem od zasilaczy nie jestem,
tylko troche dlubie w elektronice. W moich dzialaniach sporo pomoglo mi
jakies forum i tam ludzie sporo pisali o naprawie zasilaczy, ale to bylo
raczej o ATX - nie pamietam adresu, ale wygooglalem go szukajac schematu
zasilacza ATX (moze sprobuj "schemat ATX") Powinno wywalic pare stronek,
miedzy innymi trafisz tez na schematy zasilaczy AT.

Pozdroofka
[x]Angel






Cage

Posted: 9 Lut 2003 20:47:55



Jesli sychac ciche bzyczenie to oznacza, ze przetwornica probuje
startowac.

Prawdopodobnie jest jakies zwarcie i dlatego zasilacz nie rusza. Trzebaby
obadac czy nie ma nigdzie zwarcia na stronie wtornej oraz diody mocy i
kondensatorki. Czytalem gdzies o zabezpieczeniu cyna, czyli jak sie cos
przegrzewa to cyna splywa i przerywany jest obwod - moze splynela nie tam
gdzie trzeba? Obadaj tez, czy jak ta izolacja sie stopila to czy nie
"skleily" sie przewody. W sumie to jakims mastahem od zasilaczy nie
jestem,

tylko troche dlubie w elektronice. W moich dzialaniach sporo pomoglo mi
jakies forum i tam ludzie sporo pisali o naprawie zasilaczy, ale to bylo
raczej o ATX - nie pamietam adresu, ale wygooglalem go szukajac schematu
zasilacza ATX (moze sprobuj "schemat ATX") Powinno wywalic pare stronek,
miedzy innymi trafisz tez na schematy zasilaczy AT.

Pozdroofka
[x]Angel

Wielkie dzieki, sam bawie sie troche w elektornice, nawet chodzilem na
zajecia do PKiN swojego czasu, ale jakos poprzestalem :) Dzieki za rade,
jutro lub najdalej pojutrze pogrzebie przy tych zasilaczach :)






Sala

Posted: 22 Lut 2003 14:40:31



Witam

Jak podłączyć wentylator nie mający wtyczki - oderwałem go ze starego
zasilacza i wystają tylko 2 kabelki.






Marco

Posted: 22 Lut 2003 14:50:59




Witam

Jak podłączyć wentylator nie mający wtyczki - oderwałem go ze starego
zasilacza i wystają tylko 2 kabelki.


metodą prób i błędów - nawet jak źle połączysz
to i tak nic się nie stanie - po prostu nie będzie działał






Samotnik

Posted: 22 Lut 2003 14:53:42



Jak podłączyć wentylator nie mający wtyczki - oderwałem go ze starego
zasilacza i wystają tylko 2 kabelki.

Ale do czego go chcesz podłączyć?



Radoslaw Sokol

Posted: 22 Lut 2003 14:55:25



Hi,


Jak podłączyć wentylator nie mający wtyczki - oderwałem go ze starego
zasilacza i wystają tylko 2 kabelki.

Do czego podłączyć? Do gniazdka na płycie głównej? Jeśli tak,
to odpowiednie wtyczki znajdziesz w każdym lepszym sklepie
elektronicznym, zaś rozkład pinów w instrukcji do płyty
głównej.




Sala

Posted: 22 Lut 2003 20:38:54




Ale do czego go chcesz podłączyć?

Do komputera oczywiście. Mam miejsce z przodu obudowy na trzeci wentylator.
Wcześniej próbowałem wtykać kabelki do zasilania do dysków, niby chodził ale
nie wiem czy to jest bezpieczne.






Samotnik

Posted: 22 Lut 2003 21:20:25




Ale do czego go chcesz podłączyć?

Do komputera oczywiście. Mam miejsce z przodu obudowy na trzeci wentylator.
Wcześniej próbowałem wtykać kabelki do zasilania do dysków, niby chodził ale
nie wiem czy to jest bezpieczne.

Spoko, jest, tylko zarób je sobie we wtyczkę (do kupienia w sklepie
elektronicznym). Tzn. w gniazdko tak właściwie, takie, jak jest w HDD
np. ;)



--D-J--

Posted: 11 Mar 2003 20:53:09



Witam,
poszukuje programiku do zwiekszania obrotow wentylarora na procku, (do max
mozliwosci wiatraka).
THX
Pozdrawiam
..::Dann::..






PeYot

Posted: 11 Mar 2003 21:54:24



poszukuje programiku do zwiekszania obrotow wentylarora na procku, (do max
mozliwosci wiatraka).


Z regóły ludzie przeważnie chcą zmniejszyć obroty ;-)






BartekK

Posted: 11 Mar 2003 22:38:26



poszukuje programiku do zwiekszania obrotow wentylarora na procku


a ja szukam programu do odkurzania pokoju i wynoszenia smieci.... :P

czy naprawde wszystko musi byc realizowane przez programy ? ludzie, co sie
da to sie da, ale bez przesady... jak nie ma sprzetu do tego przewidzianego
to nie ma tez programu!


--
Bartlomiej Kuzniewski
tel 0-604-246371 GG#23319





Radek

Posted: 30 Kwi 2003 12:46:15



Jak wentylator propnujecie za około 60zł do chłodzenie atchlona 2000+
na palomino?? Ja mam taki z miedzianym radiatorem ale wentylator jest
mały głośny i ma 9000 do 10000 obr :( No i oczywiście na jakiej stronie
interentowej go dostane (polskiej).




Radek

Posted: 30 Kwi 2003 13:06:59




Jak wentylator propnujecie za około 60zł do chłodzenie atchlona
2000+ na palomino?? Ja mam taki z miedzianym radiatorem ale
wentylator jest mały głośny i ma 9000 do 10000 obr :( No i
oczywiście na jakiej stronie interentowej go dostane (polskiej).


Teraz u mnie w mieście jest upał włonczyłem giere 100% proca i 70 C ;(
Poradzcie wentyl tak dobry żeby temp niewzrastała powyżej 50C a
najlepiej żeby było jeszcze mniej może RaptorCool I (Socket 462)?? Czy
może on jest zasłaby ?




<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
 

Komputer osobisty (ang. Personal Computer, stąd skrót PC i powszechne polskie określenie pecet). Obecnie następca klonów mikrokomputera wyprodukowanego przez firmę IBM w latach 80. Przeznaczony przede wszystkim do użytku osobistego, domowego i biurowego, zazwyczaj stacjonarny. W węższym znaczeniu PC oznacza komputery standardu IBM-PC.
W dobie "komputer w każdym domu" wiele osób napotyka na problemy, których nie jest w stanie rozwiązać samemu. Możliwe, że to forum Tobie pomoże...

Czas ładowania strony (sek.): 0.892
miniBB.net ręceprecz odtybetu © 2001-2008 | Polityka Prywatności
ręceprecz odtybetu chatacom + filmiki + tybet ręceprecz giełda ręceprecz odtybetu ręceprecz odtybetu

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 50 [19 Lip 2008 13:14:52]
Odwiedzający - 50 / + - 0
Auto giełda Motoryzacja Motoryzacja Motoryzacja Motoryzacja Guest Rooms Kosmopolita kraków wyszukiwarka mp3 tworzenie stron internetowych grafika komputerowa