giełda, akcje, inwestycje
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Internetowa Auto Giełda -=- Motocykle - ogłoszenia motoryzacyjne
Samochody użytkowe sprzedaż Mercedes

Intel kontra AMD

Forum: / Archiwum Sprzęt 2002 / Intel kontra AMD
. 1 . 2 . 3 . >>
Autor Wiadomość
Rolnik

Posted: 1 Lis 2002 14:38:46



Niechodzi mi o cenę i osiągi!
Pytam was o wrażenia co do;
-stabilności i długotrwałości(chodzi mi o BSOD) pracy,
-problemów z instalacją,
-kompatybilnością i łatwością instalacji innych komponentów, czyli grafika,
dzwięk, itp.

Czy pod tym względem Intel nie jest lepszy?






marszun

Posted: 1 Lis 2002 14:50:06




Pytam was o wrażenia co do;
-stabilności i długotrwałości(chodzi mi o BSOD) pracy,
A co to (BSOD, stabilnosc) ma wspolnego z procesorem?

A dlugotrwalosc to jest nieograniczona przy poprawnych parametrach pracy.

-problemów z instalacją,
Ksztaltami bardzo zblizone , instalacja wyglada tak samo

wkladamy procek na plyte , a pozniej zakladamy jakies chlodziwo...
Jedynie ksztalt obudowy moze powodowac jakies perturbacje...

-kompatybilnością i łatwością instalacji innych komponentów, czyli grafika,
dzwięk, itp.
A co to ma wspolnego z intelem albo amd?


Czy pod tym względem Intel nie  jest lepszy?
aaale o so chosi??



Pozdrawiam

Marcin





Maciej "yaq"

Posted: 1 Lis 2002 16:02:06



Niechodzi mi o cenę i osiągi!
Pytam was o wrażenia co do;
-stabilności i długotrwałości(chodzi mi o BSOD) pracy,
-problemów z instalacją,
-kompatybilnością i łatwością instalacji innych komponentów, czyli
grafika,

dzwięk, itp.

Czy pod tym względem Intel nie jest lepszy?

nie dosysc ze yntelygentne pytanie.... to jeszcze w fajnym i profeszionalnym
stylu

faq jakies poczytaj odnosnie sprzetu albo archiwum i nie urzadzaj
prowokacji, bo to podchodzi juz pod TROLLowanie

--
// Jesus SAVES! \
||today he is the only one||
\ who can afford to //






Sebol

Posted: 1 Lis 2002 17:27:37




Niechodzi mi o cenę i osiągi!
Pytam was o wrażenia co do;
-stabilności i długotrwałości(chodzi mi o BSOD) pracy,
-problemów z instalacją,
-kompatybilnością i łatwością instalacji innych komponentów, czyli
grafika,


rofl :)

Czy pod tym względem Intel nie jest lepszy?

no jasne polecam pierwsze modele pentium z "polepszona" arytmetyka.


--






Wojciech Giersz

Posted: 1 Lis 2002 19:40:00



Czy pod tym względem Intel nie jest lepszy?

Laikowi nieco trudniej jest sknocic przy skladaniu sprzet oparty o
platforme Intela, poza tym roznic nie ma zadnych.




ACC

Posted: 24 Lis 2002 18:47:37



Gdzie na stronce znajde tescik porownawczy procesorow AMD i Intel np: 1.8
AMD vs 2.4 Intel?

pozdrawiam






Radoslaw Sokol

Posted: 24 Lis 2002 19:12:56



Hi,


Gdzie na stronce znajde tescik porownawczy procesorow AMD i Intel np: 1.8
AMD vs 2.4 Intel?

Takie porównanie nie ma sensu -- od razu wiadomo, że w prawie
wszystkich zastosowaniach AMD będzie w takim przypadku wol-
niejsze.

Generalnie najbardziej IMHO rzetelne porównania wydajności
procesorów znajdziesz na http://www.anandtech.com/




Maciej

Posted: 23 Wrz 2004 18:58:42



Jak myślicie Intel ostatnio wypuściły p4 na lga775 presccot 3.6 GHz 1 MB L1
a AMD jedynie Athlony64 3400 albo więcej
które są leprze ostatnio Intel bardzo się poprawił w stotunku do AMD m. in.
HT etc. etc.
Co o tym wszystkim myśleć kto na ten czas wygrywa.






Ślepy

Posted: 23 Wrz 2004 19:14:47



ostatnio Intel bardzo się poprawił w stotunku do AMD m.
in. HT etc. etc.

Ostatnio? HT ma intel już od dawna :)





Maciej

Posted: 23 Wrz 2004 19:31:29




ostatnio Intel bardzo się poprawił w stotunku do AMD m.
in. HT etc. etc.

Ostatnio? HT ma intel już od dawna :)

Ale prescota nie nie tylko ht ale inne bajery sse3 a amd nic






Bruno Ramone

Posted: 23 Wrz 2004 20:29:13



Ale prescota nie nie tylko ht ale inne bajery sse3 a amd nic

włąsnie chodzi o bajery dla takich co się dają na to bajerować. AMD rulez

!

BR





red

Posted: 23 Wrz 2004 20:33:35




Ale prescota nie nie tylko ht ale inne bajery sse3 a amd nic

Sa nawet Athlony 64 3800+, SSE3 faktycznie nie ma, ale przyjrzyj sie
benchmarkom - daje rade i bez kolejnego zestawu instrukcji:
http://www.tomshardware.pl/cpu/20040601/index.html




przemo77

Posted: 23 Wrz 2004 20:49:59



A ta 64-bitowość to co?! Pies?!

ktora w normalnym uzytkowaniu przydaje sie tak samo jak HT w Intelu - czyli
wcale

A odpowiedz jest jakze prosta - masz kase bierz Intela, nie masz bierz AMD

PS: ja zawsze bylem za AMD, ale od kiedy AMD zaczelo oszukiwac klientow
fikcyjnymi czestotlowosciami, przesiadlem sie na Intela i nie zaluje. Nie
lubie jak ktos reklamuje procka jako np: 2800+, a w rzeczywistosci ma 2200 -
dla mnie to oszustwo jakkolwiek by tego nie nazwali






wojtek

Posted: 23 Wrz 2004 21:01:11




PS: ja zawsze bylem za AMD, ale od kiedy AMD zaczelo oszukiwac klientow
fikcyjnymi czestotlowosciami, przesiadlem sie na Intela i nie zaluje. Nie
lubie jak ktos reklamuje procka jako np: 2800+, a w rzeczywistosci ma 2200 -
dla mnie to oszustwo jakkolwiek by tego nie nazwali

intel walczy pustymi megahercami więc oni walczą
oznaczeniami,konkurencja musi być




red

Posted: 23 Wrz 2004 21:01:19




ktora w normalnym uzytkowaniu przydaje sie tak samo jak HT w Intelu -
czyli wcale

Spojrz na wyniki (link podalem poprzednio) - widac, ze sama architekura
prockow 64bitowych jest mocno poprawiona w stosunku do 32bitowych prockow,
a niech tylko wejdzie na rynek 64bitowy WinXP.

A odpowiedz jest jakze prosta - masz kase bierz Intela, nie masz bierz
AMD

Hehe to powiedzonko sprawdza sie tylko w przypadku Athlon XP (czy teraz
Sempron). Socket 754 nie jest bardzo tani, ze o 939 nie wspominajac.

PS: ja zawsze bylem za AMD, ale od kiedy AMD zaczelo oszukiwac klientow
fikcyjnymi czestotlowosciami, przesiadlem sie na Intela i nie zaluje.

Nie ma wiekszego znaczenia taktowanie (ba, nizsze jest lepsze), bierz pod
uwage wydajnosc.

Nie lubie jak ktos reklamuje procka jako np: 2800+, a w rzeczywistosci
ma 2200 - dla mnie to oszustwo jakkolwiek by tego nie nazwali

Marketing wyszedl naprzeciw laikom.




Ślepy

Posted: 23 Wrz 2004 21:06:51




ktora w normalnym uzytkowaniu przydaje sie tak samo jak HT w Intelu -
czyli wcale

Nie masz bladego pojęcia o HT w P4 skoro tak mówisz :)

A odpowiedz jest jakze prosta - masz kase bierz Intela, nie masz bierz AMD

zwłaszcza proce na s939 które sa ponad 100% droższe od "drogich" p4 :P




Drakoo

Posted: 23 Wrz 2004 21:10:05







PS: ja zawsze bylem za AMD, ale od kiedy AMD zaczelo oszukiwac klientow
fikcyjnymi czestotlowosciami, przesiadlem sie na Intela i nie zaluje.
Nie lubie jak ktos reklamuje procka jako np: 2800+, a w rzeczywistosci
ma 2200 - dla mnie to oszustwo jakkolwiek by tego nie nazwali

1. To wytłumacz mi to że mam AMD 2500+, którego rzeczywiste taktowanie to
2630 Mhz ;-)
2. Archtektura Intel i AMD jest różna i nie można porywnywać ich
rzeczywistego taktowania "na sucho".





Sander

Posted: 23 Wrz 2004 21:33:34




A ta 64-bitowość to co?! Pies?!

ktora w normalnym uzytkowaniu przydaje sie tak samo jak HT w Intelu - czyli
wcale

HT się nie przydaje ? :OOO
Mogę dekodować filmny lub pakować kilkuset MB pliki, i oprócz tego
robić różne rzeczy i komp nie jest obciążony, jakby nic nie robił.
Bo zajęty jest _jeden_ CPU, a drugi jest wolny, dla innych zadań.




Michal Kawecki

Posted: 23 Wrz 2004 22:55:11




A ta 64-bitowość to co?! Pies?!

ktora w normalnym uzytkowaniu przydaje sie tak samo jak HT w Intelu
- czyli wcale

HT się nie przydaje ? :OOO
Mogę dekodować filmny lub pakować kilkuset MB pliki, i oprócz tego
robić różne rzeczy i komp nie jest obciążony, jakby nic nie robił.
Bo zajęty jest _jeden_ CPU, a drugi jest wolny, dla innych zadań.

A tak z ciekawości zapytam - a co z podsystemem dyskowym? Przecież
pakowanie plików albo dekodowanie filmów skutecznie go obciąża, co
powinno zdecydowanie spowolnić inne, uruchomione w tym czasie aplikacje.
Z pewnością są zastosowania, w których przydaje się podwójna obsługa
samego kodu programu uruchomionego w pamięci, ale chyba są one dość
nieliczne ;-).



Sander

Posted: 23 Wrz 2004 23:28:40




HT się nie przydaje ? :OOO
Mogę dekodować filmny lub pakować kilkuset MB pliki, i oprócz tego
robić różne rzeczy i komp nie jest obciążony, jakby nic nie robił.
Bo zajęty jest _jeden_ CPU, a drugi jest wolny, dla innych zadań.

A tak z ciekawości zapytam - a co z podsystemem dyskowym? Przecież
pakowanie plików albo dekodowanie filmów skutecznie go obciąża, co
powinno zdecydowanie spowolnić inne, uruchomione w tym czasie aplikacje.

U mnie ? A czy ja mam chipset VIA ? :
U mnie obciążenie CPU podczas oczytu/zapisu na HDD to 2% !
A dokładnie jeden HDD zajmuje mi 2.0% , a drugi HDD 1.9% czasu CPU.
Więc mało.
Pozatym takie dekodowanie nie zajmnie całej przepustowości HDD.
No i dekodowanie robię na innej/osobnej partycji,
czyli żaden program z tej partycji nie korzysta :)

Z pewnością są zastosowania, w których przydaje się podwójna obsługa
samego kodu programu uruchomionego w pamięci, ale chyba są one dość
nieliczne ;-).

Owszem są programy do dekodowania korzystające z HT,
w tym przypadku komp jest obciążony i dekodowanie odbywa się szybciej.




Wiktor S.

Posted: 24 Wrz 2004 07:34:13



Ostatnio? HT ma intel już od dawna :)

Ale prescota nie nie tylko ht ale inne bajery sse3 a amd nic



Sześćdziesięcioczterobitowość procesora nazywasz ,,niczym'?




Wiktor S.

Posted: 24 Wrz 2004 07:38:34



Mogę dekodować filmny lub pakować kilkuset MB pliki, i oprócz
tego robić różne rzeczy i komp nie jest obciążony, jakby nic
nie robił.

A to niedobrze, bo jakby program obciążał procesor do końca to operacje
trwałyby szybciej ;-) chyba że dysk już nie wyrabia...

Pozatym takie dekodowanie nie zajmnie całej przepustowości HDD.
No i dekodowanie robię na innej/osobnej partycji,
czyli żaden program z tej partycji nie korzysta :)

Liczą się dyski nie partycje.







Ślepy

Posted: 24 Wrz 2004 07:41:58




Z pewnością są zastosowania, w których przydaje się podwójna obsługa
samego kodu programu uruchomionego w pamięci, ale chyba są one dość
nieliczne ;-).

Powiem ci że ht daje kopa i to idzie odczuć. Miałem zestaw na bartonie, nf7
i w porównaniu do tego konfigu - tamten mulił :)




Andrzej

Posted: 24 Wrz 2004 07:51:56



Użytkownik "Drakoo" napisał:
2. Archtektura Intel i AMD jest różna i nie można porywnywać ich
rzeczywistego taktowania "na sucho".

Otoz to. Myslalem, ze gdzie jak gdzie ale tu na grupie rzecz jest
oczywista, a czytajac watek smiem w to watpic.
Branie pod uwage marki to czysty snobizm, zle przyzwyczajenia. Liczy sie
stosunek wydajnosc/cena i wszystko. Kto inaczej twierdzi jest jak ta
krowa co tkwi w przekonaniu o slusznosci swoich racji.
W ostatnich kilku latach wyraznie liderem byl AMD. Na tyle wyraznie, ze
byli zmuszeni do wprowadzenia nieco innego nazewnictwa.
Sorki ale jak ktos jest srednio bystry to sie rozczaruje gdy po zakupie,
w domu okaze sie, ze Athlon 2400+ wcale nie ma zegara 2,4GHz.
Jak jest dzis? Wystarczy poprzegladac testy i zajrzec do cennikow.
Argumentujcie swoje wypowiedzi czymkolwiek co potwierdza wasze zdanie.






Michal Kawecki

Posted: 24 Wrz 2004 08:58:06




HT się nie przydaje ? :OOO
Mogę dekodować filmny lub pakować kilkuset MB pliki, i oprócz tego
robić różne rzeczy i komp nie jest obciążony, jakby nic nie robił.
Bo zajęty jest _jeden_ CPU, a drugi jest wolny, dla innych zadań.

A tak z ciekawości zapytam - a co z podsystemem dyskowym? Przecież
pakowanie plików albo dekodowanie filmów skutecznie go obciąża, co
powinno zdecydowanie spowolnić inne, uruchomione w tym czasie
aplikacje.

U mnie ? A czy ja mam chipset VIA ? :

A nie wiedziałem, że to ma związek z chipsetem ;-P.

Nie kłócę się z faktami, tylko spekuluję: jak to jest, że gdy jedna
aplikacja intensywnie korzysta z dysku, to druga - równie intensywnie z
niego korzystająca - działa tak, jakby ta pierwsza nie była
uruchomiona........ przecież to się kupy nie trzyma.

U mnie obciążenie CPU podczas oczytu/zapisu na HDD to 2% !
A dokładnie jeden HDD zajmuje mi 2.0% , a drugi HDD 1.9% czasu CPU.
Więc mało.

Pewnie. Bo to nie CPU zajmuje się odczytem/zapisem danych ;-).

Pozatym takie dekodowanie nie zajmnie całej przepustowości HDD.

Nie chodziło mi o obciążenie poszczególnych CPU. Bo - umówmy się - w
normalnych warunkach dość rzadko pojawia się sytuacja, kiedy jakaś
aplikacja wysyci moc CPU. Nawet takiego okrojonego CPU, jaki wchodzi w
skład procesora HT. Wiesz doskonale, że wąskim gardłem w PC-tach są
dyski, a nie procesory.

No i dekodowanie robię na innej/osobnej partycji,
czyli żaden program z tej partycji nie korzysta :)

No i co z tego? Dysk jest jeden, kontroler dysków jest jeden, chipset
płyty głównej jest jeden.... Zapuść jednoczesne kopiowanie plików w
dwóch wątkach HT i podaj, czy przyspieszyło dwukrotnie w porównaniu do
kopiowania ich kolejno w pojedynczych wątkach... ;-)

Z pewnością są zastosowania, w których przydaje się podwójna obsługa
samego kodu programu uruchomionego w pamięci, ale chyba są one dość
nieliczne ;-).

Owszem są programy do dekodowania korzystające z HT,
w tym przypadku komp jest obciążony i dekodowanie odbywa się szybciej.

Cała dyskusja powstała tylko dlatego, bo napisałeś "...i komp nie jest
obciążony, jakby nic nie robił". A to IMHO nieprawda. HT daje niekiedy
kopa niewątpliwie, z tym nie dyskutuję, ale NIE zastąpi dwóch osobnych,
niezależnych architektur.

P.S. Chyba, że Tobie szło w tej wypowiedzi wyłącznie o procentowe
obciążenie CPU - ale kłóci mi się z tym nieco słowo "komp"... ;-)



Sebol

Posted: 24 Wrz 2004 09:26:10



Dnia Thu, 23 Sep 2004 20:58:42 +0200, Maciej naskrobał(a):

Jak myślicie Intel ostatnio wypuściły p4 na lga775 presccot 3.6 GHz 1 MB L1
a AMD jedynie Athlony64 3400 albo więcej
które są leprze ostatnio Intel bardzo się poprawił w stotunku do AMD m. in.
HT etc. etc.
Co o tym wszystkim myśleć kto na ten czas wygrywa.

Zamiast słuchać wypowiedzi typu "amd/intel rulez" warto po prostu zajrzeć
na testy i wnioski
http://www.tomshardware.pl/cpu/20040601/socket_939-30.html

i dodatkowo porównać to z cenami na rynku a wybór bedzie jasny i
przejrzysty.





GLide

Posted: 24 Wrz 2004 09:34:04




A odpowiedz jest jakze prosta - masz kase bierz Intela, nie masz bierz AMD
Powiem tak. w pracy na biurku zagoscil u mnie ostatnio Prescott 2.8 Co

prawda budzetowy Minitower A50 IBMa ale zawsze. Jak wracam do domu to
jestem szczesliwy ze mam AMD. Wiem, ze ten Prescot nie ma zapewwnionych
optymalnych warunkow pracy, ale anawet biorac to pod uwage dziala to cos
jakos tak nedznie. A emisja ciepla wprost rzuca mnie na kolana. :-
Bardzo im sie ten Prescott udal - szkoda gadac. Niech wreszcie Intel
"ucywilizuje" tego ich mobila bo coraz bardziej blado wyglada. :-

PS: ja zawsze bylem za AMD, ale od kiedy AMD zaczelo oszukiwac klientow
fikcyjnymi czestotlowosciami, przesiadlem sie na Intela i nie zaluje. Nie
lubie jak ktos reklamuje procka jako np: 2800+, a w rzeczywistosci ma 2200 -
dla mnie to oszustwo jakkolwiek by tego nie nazwali

No.... a te super Gigaherce i ogromne cache z ogromna latencja. Nie czujesz
sie oszukany? Zadaj sobie pytanie czy to 2.0GHz AMD jest wydajny jak 2.8Ghz
Intel czy odwortnie. Czy to przypadkiem nie intel oszukuje "pustymi"
Gigahercami?

GLide

PS. Ale ten AMD okropny oszukuje biednych ludzi...



GLide

Posted: 24 Wrz 2004 09:50:26




HT się nie przydaje ? :OOO
Mogę dekodować filmny lub pakować kilkuset MB pliki, i oprócz tego
robić różne rzeczy i komp nie jest obciążony, jakby nic nie robił.
Bo zajęty jest _jeden_ CPU, a drugi jest wolny, dla innych zadań.
Ale zdajesz sobie sprawe, ze mocno upraszczasz? Wszak oba te procesory maja

wspolny zestaw rejestrow :- TO owszem moze, ale nie zawsze musi dzialac
dobrze :-)

GLide

PS. Wiem czepiam sie, umniejszam itd..... :-




GLide

Posted: 24 Wrz 2004 09:52:20




Pozatym takie dekodowanie nie zajmnie całej przepustowości HDD.
No i dekodowanie robię na innej/osobnej partycji,
czyli żaden program z tej partycji nie korzysta :)

Ale moze chcialby skorzystac z tego samego ramienia z glowicami ;-)

GLide




Sander

Posted: 24 Wrz 2004 10:03:50




Nie kłócę się z faktami, tylko spekuluję: jak to jest, że gdy jedna
aplikacja intensywnie korzysta z dysku, to druga - równie intensywnie z
niego korzystająca - działa tak, jakby ta pierwsza nie była
uruchomiona........ przecież to się kupy nie trzyma.

Nie pisałem o dwóch aplikacjach intensywnie korzystających z HDD.
Np. dekoduję film, a w tym czasie (przeważnie/prawie zawsze) chodzą
2 programy typu P2P (emule i torrent), które też korzystają z HDD,
tyle że nie intensywnie, i mogę jeszcze robić inne zwykłe
codzienne rzeczy, a komp nie jest obciążony.

U mnie obciążenie CPU podczas oczytu/zapisu na HDD to 2% !
A dokładnie jeden HDD zajmuje mi 2.0% , a drugi HDD 1.9% czasu CPU.
Więc mało.

Pewnie. Bo to nie CPU zajmuje się odczytem/zapisem danych ;-).

No pewnie, tyle że to też wpływa na wydajność kompa.
http://www.sander.neostrada.pl/hdd1.png
http://www.sander.neostrada.pl/hdd2.png
Na poprzedniej płycie pod PIII i tych samych HDD podpiętych pod
zintegrowany na płycie kontroler Promise to obciążenie CPU
wyniosło odpowiednio: 7.2 i 7.0%, a jak to jest na VIA ... to wiadomo :)

Pozatym takie dekodowanie nie zajmnie całej przepustowości HDD.

Nie chodziło mi o obciążenie poszczególnych CPU. Bo - umówmy się - w
normalnych warunkach dość rzadko pojawia się sytuacja, kiedy jakaś
aplikacja wysyci moc CPU. Nawet takiego okrojonego CPU, jaki wchodzi w
skład procesora HT. Wiesz doskonale, że wąskim gardłem w PC-tach są
dyski, a nie procesory.

Zależy o jakich zastosowaniach mówimy, bo jeżeli chodzi o programy
typu 3D, CAD, to właśnie CPU i jego HT ma duże znaczenie.

No i dekodowanie robię na innej/osobnej partycji,
czyli żaden program z tej partycji nie korzysta :)

No i co z tego? Dysk jest jeden,

Ja mam 2 HDD, a właściwie 3 HDD :P :)

kontroler dysków jest jeden,

Ja mam 2 :P :)

chipset
płyty głównej jest jeden....

Dodatkowo mam kontroler SCSI, który zajmuje się trzecim HDD :P :)

Zapuść jednoczesne kopiowanie plików w
dwóch wątkach HT i podaj, czy przyspieszyło dwukrotnie w porównaniu do
kopiowania ich kolejno w pojedynczych wątkach... ;-)

Właśnie, zapuść kopiowanie dużego pliku pomiędzy partycjami
tego samego HDD na płycie z chipsetem VIA :D
A zobaczysz "zajebisty" transfer : :DDD

Owszem są programy do dekodowania korzystające z HT,
w tym przypadku komp jest obciążony i dekodowanie odbywa się szybciej.

Cała dyskusja powstała tylko dlatego, bo napisałeś "...i komp nie jest
obciążony, jakby nic nie robił". A to IMHO nieprawda. HT daje niekiedy
kopa niewątpliwie, z tym nie dyskutuję, ale NIE zastąpi dwóch osobnych,
niezależnych architektur.

Bo Ty brałeś sytuację w której 2 programy intensywnie korzystają z HDD,
no i CPU oczywiście, a ja nie. Bo takie np. dekodowanie obciąża CPU
na maxa, ale na maxa nie wykorzysta transferu HDD.

P.S. Chyba, że Tobie szło w tej wypowiedzi wyłącznie o procentowe
obciążenie CPU - ale kłóci mi się z tym nieco słowo "komp"... ;-)

Chodziło mi o obciążenie CPU, że HT to bardzo pożyteczna rzecz,
która się przydaje nawet w zwykłym użytkowaniu kompa, np. pakowanie
dużego archiwum.




. 1 . 2 . 3 . >>
 

Komputer osobisty (ang. Personal Computer, stąd skrót PC i powszechne polskie określenie pecet). Obecnie następca klonów mikrokomputera wyprodukowanego przez firmę IBM w latach 80. Przeznaczony przede wszystkim do użytku osobistego, domowego i biurowego, zazwyczaj stacjonarny. W węższym znaczeniu PC oznacza komputery standardu IBM-PC.
W dobie "komputer w każdym domu" wiele osób napotyka na problemy, których nie jest w stanie rozwiązać samemu. Możliwe, że to forum Tobie pomoże...

Czas ładowania strony (sek.): 0.647
miniBB.net © 2001-2009 | Polityka Prywatności
archiwum - ogłoszenia + filmiki + giełda + makowski + mini-me kronika

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 9 [7 Sty 2009 18:43:45]
Odwiedzający - 9 / + - 0