| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Internetowa Auto Giełda -=-
Motocykle - ogłoszenia motoryzacyjne Samochody użytkowe sprzedaż Mercedes |
| Forum: / Archiwum Sprzęt 2002 / upgrade komputera |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Michał Młynarczyk
|
Posted: 8 Lis 2002 18:10:18 Witam Jest komputer: Abit BE6-II (1.2?) 1x128MB RAMu HDD 6.4GB Riva TNT modem pudło ATX Problem polega na tym, że trzeba mu zrobić upgrade - taki żeby jako-tako nadawał się do gier. Kwota - około 1300zł. Jak dotšd wymyliłem co takiego: procek Pentium III CuMine 1Ghz (wejdzie jaki mocniejszy w tš płytę?) + 256MB RAMu geforce 3 ti200 HDD 40-60GB (Barracuda IV? może co z wolniejszych?) Jakie sugestie? |
| Piotrwarez
|
Posted: 8 Lis 2002 18:49:02 Jest komputer: Abit BE6-II (1.2?) 1x128MB RAMu HDD 6.4GB Riva TNT modem pudło ATX Problem polega na tym, że trzeba mu zrobić upgrade - taki żeby jako-tako nadawał się do gier. Kwota - około 1300zł. Jak dotšd wymyliłem co takiego: procek Pentium III CuMine 1Ghz (wejdzie jaki mocniejszy w tš płytę?) + 256MB RAMu geforce 3 ti200 HDD 40-60GB (Barracuda IV? może co z wolniejszych?) Jakie sugestie? Przy takich finansach.. to po co toUpgreadowac? Nielepiej sprzedac zebrac w sumie te 1800-2000zł i kupic cos zupelnie nowego? |
| Krzysztof Rynkowski
|
Posted: 8 Lis 2002 19:01:48 procek Pentium III CuMine 1Ghz (wejdzie jaki mocniejszy w tš
płytę?) + 256MB RAMu geforce 3 ti200 HDD 40-60GB (Barracuda IV? może co z wolniejszych?) Jakie sugestie? Dysk i VGA sš "za dobre" do tej płyty i procesora. Płyta obsłuży max ATA66 (DMA4) , a HDD potrafi ATA100 (DMA5). Karta GF3 potrzebuje szybszego CPU, będzie działać, ale nie uzyskasz pełnych możliwoci grafiki. Szkoda jš pakować do posiadanego przez Ciebie kompletu. Tu wystarczy GF2MX. |
| Michał Młynarczyk
|
Posted: 8 Lis 2002 18:55:25 Piotrwarez napisał/a... P Przy takich finansach.. to po co toUpgreadowac? Nielepiej sprzedac zebrac w P sumie te 1800-2000zł i kupic cos zupelnie nowego? Na przykład na co? Duron 1200 + GF4MX? |
| Fiodor
|
Posted: 8 Lis 2002 22:16:39 Problem polega na tym, że trzeba mu zrobić upgrade - taki żeby
jako-tako nadawał się do gier. Kwota - około 1300zł. Jak dotšd wymyśliłem coś takiego: procek Pentium III CuMine 1Ghz (wejdzie jakiś mocniejszy w tš płytę?) + 256MB RAMu geforce 3 ti200 HDD 40-60GB (Barracuda IV? może coś z wolniejszych?) Jakieś sugestie? co do plytki abita: http://www.komputronik.com.pl/katalog/plytyg/abitbe62100.htm mnoznik moze miec do 8, czestotliwosc max 200, cos znajdziesz moze tu: http://allegro.pl/static/2/464/467/d0.html ja bym zamienil barracude na WD Caviar SE z 8 megowym cache - jest szybszy od BIV (zreszta najszybszy z obecnych ata100) F |
| Zbigniew Kiszkiel
|
Posted: 8 Lis 2002 22:58:21 Witam
Jest komputer: Abit BE6-II (1.2?) 1x128MB RAMu HDD 6.4GB Riva TNT modem pudło ATX Problem polega na tym, że trzeba mu zrobić upgrade - taki żeby jako-tako nadawał się do gier. Kwota - około 1300zł. Jak dotšd wymy?liłem co? takiego: procek Pentium III CuMine 1Ghz (wejdzie jaki? mocniejszy w tš płytę?) + 256MB RAMu geforce 3 ti200 HDD 40-60GB (Barracuda IV? może co? z wolniejszych?) Jakie? sugestie? Radeon9000 |
| Piter
|
Posted: 11 Maj 2003 16:09:31 Zamierzam zmodernizowac swoj komputer, a mianowicie w planach ma wymiane
plyty glownej, procesora, pamieci i najprawdopodobniej dysku twardego, chociaz tego ostatniego nie jestem pewnien. Zalezy to od tego czy osoba, ktora kupuje ode mnie podzespoly, ktore wymieniam, bedzie chciala kupic ode mnie moj dysk. Moja obecna konfiguracja to: MSI K7T Turbo Limited Edition,
Duron 900, 256 sdr noname, Fujitsu 20 GB. Jezeli chodzi o wybor procesora to mam duzy dylemat, a mianowicie nie moge sie zdecydowac czy kupic P4 czy
Athlona. Jezeli chodzi o Intela, to najprawdopodobniej bylby to nowy P4 2.4 GHz na magistrali 800 MHz i plyta na chipsecie 865P/PE, najlepiej MSi, mam
sentyment do tej marki :). Jezeli chodzi o AMD to juz w ogole mam metlik w glowie. Nie wiem nawet na jaki zdecydowac sie chipset: KT400, KT400A czy moze NVIDIA nForce 2, a moze poczekac na nForce 2 ULTRA 400? Ten ostatni podobno jest juz dostepny, chyba ze sa to plotki i niejasnosci. Jezeli chodzi o pamieci to upatrzylem sobie Kingstony Hyper X, jakie macie o nich zdanie? Na plyte, procesor i pamieci moge wydac 1800 zl. Chociaz rodzi sie pytanie, czy jest sens doplacac az tyle do platformy INTELA, jezeli cos na AMD mozna miec duzuo duzo taniej. No jesli rozwazasz zakup procesora w okolicach 2.4 GHz to taniej bedzie tylko jakies 400 zeta na samym procku :) -- GG# 906954 |
| KSX
|
Posted: 12 Maj 2003 08:19:59 a może włożysz tylko athlona xp 1800+ (do tej płyty)(spróbuj włożyć szybszego - podobno można do 2200+) dokupisz ramu, a za rok-półtora wymienisz sprzęta na 64bitowego amdka? mam taką samą płytę i tak planuję zrobić. -- KSX |
| mihal
|
Posted: 31 Sier 2003 19:04:07 posiadam nastepujaca konfiguracje - athlonxp 1600 , 512 mb ram (266mhz) i geforce 3 ti 200. Chcialbym przeznaczyc okolo 500-600 zl na jego upgrade i teraz pytanie co zmienic: procesor na np. 2400 xp lub 2500 xp , karte graf na jakiegos geforce 4 ti ? Czy jest sens zamiana pamieci na 400mhz? Czy odczuje roznice ? Odrazu mowie ze wydajnosc jest potrzebna glownie do gier. |
| kamileq
|
Posted: 31 Sier 2003 19:35:44 posiadam nastepujaca konfiguracje - athlonxp 1600 , 512 mb ram (266mhz) i
geforce 3 ti 200. Chcialbym przeznaczyc okolo 500-600 zl na jego upgrade i teraz pytanie co zmienic: procesor na np. 2400 xp lub 2500 xp , karte graf na jakiegos geforce 4 ti ? Czy jest sens zamiana pamieci na 400mhz? Czy odczuje roznice ? Odrazu mowie ze wydajnosc jest potrzebna glownie do gier. Skoro do gier no to karta grafiki Jakiś Radeon 9100 lub 9200... |
| Łukasz Ledóchowski
|
Posted: 31 Sier 2003 22:14:18 mihal dnia 2003-08-31 stwierdził(-a): posiadam nastepujaca konfiguracje - athlonxp 1600 , 512 mb ram
(266mhz) i geforce 3 ti 200. Chcialbym przeznaczyc okolo 500-600 zl na jego upgrade i teraz pytanie co zmienic: procesor na np. 2400 xp lub 2500 xp , karte graf na jakiegos geforce 4 ti ? Czy jest sens zamiana pamieci na 400mhz? Czy odczuje roznice ? Odrazu mowie ze wydajnosc jest potrzebna glownie do gier. Dozbierałbym kase na jakąś karte typu R9600 Pro. IMHO zamiana Ti200 na jakieś Ti4200 nie jest warta swojej ceny. Wymiana procesora lub pamieci da zdecydowanie mniej niz zmiana grafiki |
| Brunek
|
Posted: 31 Sier 2003 22:25:36 Wymiana procka to chyba rozsadne rozwiazanie wtedy odczujesz najwiekszą róznice... Nie wymieniaj karty na R...910 na chyba, że na 950 lub 970 :) |
| Artur Czeczko
|
Posted: 1 Wrz 2003 07:15:53 posiadam nastepujaca konfiguracje - athlonxp 1600 , 512 mb ram (266mhz) i geforce 3 ti 200. Chcialbym przeznaczyc okolo 500-600 zl na jego upgrade
i teraz pytanie co zmienic: procesor na np. 2400 xp lub 2500 xp , karte
graf na jakiegos geforce 4 ti ? Czy jest sens zamiana pamieci na 400mhz? Czy
odczuje roznice ? Odrazu mowie ze wydajnosc jest potrzebna glownie do gier. Skoro do gier no to karta grafiki Jakiś Radeon 9100 lub 9200... Przesiadka z geforce 3 na radeona 9100? Zajrzyj tutaj: http://benchmark.pl/artykuly/przeglad_procesorow_2002/wstep.html Pozdrawiam, Artur |
| Tommygun
|
Posted: 2 Wrz 2003 13:40:56 Przesiadka z geforce 3 na radeona 9100?
Zajrzyj tutaj: http://benchmark.pl/artykuly/przeglad_procesorow_2002/wstep.html no i r9100 jest o 2 piętra wyżej od gf3 ti 200 |
| Artur Czeczko
|
Posted: 2 Wrz 2003 15:22:50 no i r9100 jest o 2 piętra wyżej od gf3 ti 200 Nie wiem, ile to jest te dwa piętra, ale to chyba nie będzie szkokująca różnica. A jak się przesiadać, to na coś, co da dużą poprawę wydajności. A. |
| Dominik
|
Posted: 27 Maj 2007 15:42:53 hej aktualnie posiadam: Płyta : MSI KT3 Ultra 2C Socket A Procek: AMD DURON 1.3 GHz Pamięć: DDR DIMM 2x512 MB PC 2700 HDD: SEAGATE 160 GB ATA 133 Grafika: ATI RADEON 9250 Napęd: LG COMBO CD-RW/DVD 48x/16x Zasilacz : FORTRON 350W chciałbym kosztem około 600 zł nieco znowelizować komputer wymyśliłem, iż w pudło które posiadam wstawię płytę z prockiem Pentium D 925 3,0 co powinno się zamknąć w kosztach około 500 zł pozostaje wolne 100 zł kóre mogę wykorzyystać na zamianę RAM 1 GB na 2 GB lub zakup dysku SATA (sprzedaż obecnego da nieco kasy) lub zakup nagrywarki DVD (ile trwa nagranie płyty 4 GB ?) priorytetem jest dla mnie zdolność systemu do przetwarzania dużej ilości danych (praca z bazami danych) za wszelkie konstruktywne uwagi będę wdzięczny moja wiedza komputerowa zatrzymała się na poziomie studiów a więc na prockach rzędu Celeron 300 A :) dominik |
| Marcin Kocur
|
Posted: 27 Maj 2007 16:52:01 Osoba Dominik napisała na pl.comp.pecet: hej
aktualnie posiadam: Płyta : MSI KT3 Ultra 2C Socket A Procek: AMD DURON 1.3 GHz Pamięć: DDR DIMM 2x512 MB PC 2700 HDD: SEAGATE 160 GB ATA 133 Grafika: ATI RADEON 9250 Napęd: LG COMBO CD-RW/DVD 48x/16x Zasilacz : FORTRON 350W chciałbym kosztem około 600 zł nieco znowelizować komputer Noo, każdy tak chce. wymyśliłem, iż w pudło które posiadam wstawię płytę z prockiem Pentium
D 925 3,0 Mimo wszystko wymieniłbym obudowę na taką, która pozwala na sensowne zamontowanie chłodzenia na dysk. No ale jak tam chcesz. Zakładam też, że teraźniejsza obudowa nie jest wysokich lotów i brzęczy. co powinno się zamknąć w kosztach około 500 zł
pozostaje wolne 100 zł kóre mogę wykorzyystać na zamianę RAM 1 GB na 2 GB lub zakup dysku SATA (sprzedaż obecnego da nieco kasy) lub zakup nagrywarki DVD (ile trwa nagranie płyty 4 GB ?) Z 6 minut. Tylko upewnij się, że na pewno nie musisz zmienić zasilacza. RAM masz w tej chwili na taktowaniu 333MHz (DDR). Więc musiałbyś wymienić całość na 400MHZ. Zresztą powiedz mi, gdzie można 1GB dostać za 100zł ;). Pozostaje kwestia dokładania giga ramu do kompa, gdzie już jeden giga jest. Moim zdaniem bez sensu. priorytetem jest dla mnie zdolność systemu do przetwarzania dużej ilości danych (praca z bazami danych) No chyba że tutaj Ci tego RAM-u brakuje. Może weź zobacz, czy obecny RAM podkręci się do cl 2. Wtedy miałoby sens dokupienie kolejnego na 400MHz, którego bezproblemowo też podkręciłbyś dzięki mniejszemu taktowaniu. za wszelkie konstruktywne uwagi będę wdzięczny moja wiedza komputerowa zatrzymała się na poziomie studiów a więc na prockach rzędu Celeron 300 A :) dominik |
| Dominik
|
Posted: 27 Maj 2007 17:26:44 Mimo wszystko wymieniłbym obudowę na taką, która pozwala na sensowne
zamontowanie chłodzenia na dysk. No ale jak tam chcesz. Zakładam też, że teraźniejsza obudowa nie jest wysokich lotów i brzęczy. obudowa Codegen sprzed 3 lat :) O dziwo (?) nie brzęczy. Miejsca w niej sporo. co powinno się zamknąć w kosztach około 500 zł
pozostaje wolne 100 zł kóre mogę wykorzyystać na zamianę RAM 1 GB na 2 GB lub zakup dysku SATA (sprzedaż obecnego da nieco kasy) lub zakup nagrywarki DVD (ile trwa nagranie płyty 4 GB ?) Z 6 minut. Tylko upewnij się, że na pewno nie musisz zmienić zasilacza. RAM masz w tej chwili na taktowaniu 333MHz (DDR). Więc musiałbyś wymienić całość na 400MHZ. Zresztą powiedz mi, gdzie można 1GB dostać za 100zł ;). Pozostaje kwestia dokładania giga ramu do kompa, gdzie już jeden giga jest. Moim zdaniem bez sensu. Jeżeli sprzedam dwie obecne kości i kupię 2GB (4x512 lub 2x1024) to suma uzyskana ze sprzedaży starych + 100 zł powinna wystarczyć na 2 GB a jeśli się mylę to dołożę więcej. Zorientowałem się już że płytę i procek o których wpsominałęm, mogę kupić taniej - za około 420-450 zł. priorytetem jest dla mnie zdolność systemu do przetwarzania dużej
ilości danych (praca z bazami danych) No chyba że tutaj Ci tego RAM-u brakuje. właśnie Może weź zobacz, czy obecny RAM podkręci się do cl 2. Wtedy miałoby sens
dokupienie kolejnego na 400MHz, którego bezproblemowo też podkręciłbyś dzięki mniejszemu taktowaniu. obecny działa na CL2 producent to Infineon Dominik |
| Dominik
|
Posted: 27 Maj 2007 17:28:45 jeszcze jedno pytanie - czy warto z ATA przejść na SATA ? nie potrzebuję w zasadzie owych 160 GB które mam wystarczy mi połowa a za stary dysk (sprzedaż) mógłbym już kupić odpowiednio wielki, jak na moje potrzeby, SATA dominik |
| Głośnik
|
Posted: 27 Maj 2007 17:37:25 Sprzedaj stare części , wyrwiesz ok 300,400zł , i weź coś na AM2 , DDR2, SATA2, wyjdzie taniej. |
| Piotrek
|
Posted: 27 Maj 2007 17:40:54 hej
aktualnie posiadam: Płyta : MSI KT3 Ultra 2C Socket A Procek: AMD DURON 1.3 GHz proponuję płytę Asrock 4CoreDual-VSTA http://www.znak.pl/index.php?cid=327&scid=1136&prid=s775Asr4CoreDualVSTA i procesor Intel Pentium E2160 - w uproszczeniu jest to core 2 duo E4300 z wyłączoną połową pamieci cache L2 do 1 MB, pobór mocy do 65W http://www.znak.pl/index.php?cid=320&scid=2894&prid=cpuPE2160+1.8+GHz+BOX i wychodzi razem 549 zł Płyta nie jest może górnych lotów, ale czytałem testy, posiada ją także mój znajomy i o ile nie będziesz podkręcał kompa jest ok. Co wg mnie jest ważne, płyta posiada złącze AGP i PCI-E oraz można do niej włożyć pamięci DDR i DDR2. Pamięć: DDR DIMM 2x512 MB PC 2700
na razie wystarczy, jak będziesz miał kase w przyszłości możesz kupić DDR2 Zasilacz : FORTRON 350W
na razie powinien wystarczyć - płyta Socket A zasilała procesor z lini 5V, Socket 775 zasila procesor z lini 12V. Na razie zasilacz styknie, jak w przyszłości będziesz chciał zmienić grafike, to wszysko zależy od tego czy twój zasilacz to wersja z wydajną linią 5V i mało wydajną 12V, czy też jest to nowsza konstrukcja z wydajną linią 12V i wystarczy do grafiki o przeciętnym poborze mocy. wymyśliłem, iż w pudło które posiadam wstawię płytę z prockiem Pentium D
925 możesz także kupić ten procek, ale wg mnie to nie ma sensu. Pomijając kwestię mało wydajnej architektury, ten procesor ma duży pobór mocy, do 95W, to może być za dużo dla Twojego zasilacza. Średniej jakości zasilacz 400W to wydatek około 170 zł. Piotrek |
| Jaro
|
Posted: 27 Maj 2007 19:29:43 Średniej jakości zasilacz 400W to
wydatek około 170 zł. wystarczy porzadny zasilacz Zasilacz ATX FORTRON 350W kosztuje 79 zl max http://www.proline.com.pl/shop.php?prodid=ZASILACZ+ATX+350W+FO |
| Marcin Kocur
|
Posted: 27 Maj 2007 19:28:55 Osoba Dominik napisała na pl.comp.pecet: jeszcze jedno pytanie - czy warto z ATA przejść na SATA ?
nie potrzebuję w zasadzie owych 160 GB które mam wystarczy mi połowa a za stary dysk (sprzedaż) mógłbym już kupić odpowiednio wielki, jak na moje potrzeby, SATA dominik Warto, jeśli lubisz mieć porządek w obudowie i chcesz podłączać dysk do działającego komputera. Wydajność ta sama. |
| Marcin Kocur
|
Posted: 27 Maj 2007 20:52:23 Osoba Jaro napisała na pl.comp.pecet: Średniej jakości zasilacz 400W to
wydatek około 170 zł. http://allegro.pl/item198405769_nowy_delta_chieftec_450w_pfc_f_vat_gw_w_wa.html wystarczy porzadny zasilacz Zasilacz ATX FORTRON 350W kosztuje 79 zl max http://www.proline.com.pl/shop.php?prodid=ZASILACZ+ATX+350W+FO http://allegro.pl/item197102103_zasilacz_350w_delta_dps_350pb_2_gw_fv_od_ss.html Co myślicie o tych zasilaczach? Są tańsze ;) |
| Dominik
|
Posted: 27 Maj 2007 22:06:21 zrobiłem jak radziłeś rzeczywiście wygląda to rozsądnie a płyta jak na moje chęci jest znakomita - ma i DDR i DDR2 :) a o Asrocku słyszałem wiele dobrego choć dotychczas korzystałęm z MSI i Abita (szczególnie do Abit mam sentyment) OC mnei ejdnak nie interesuje więc Asrock powienien wystarczyć zasilacz także powienien wytrzymać wszak nie grywam w żyłujące kompa gry :) wielkie dzięki, dominik |
| Marx
|
Posted: 28 Maj 2007 06:19:57 zrobiłem jak radziłeś
rzeczywiście wygląda to rozsądnie a płyta jak na moje chęci jest znakomita - ma i DDR i DDR2 :) a o Asrocku słyszałem wiele dobrego choć dotychczas korzystałęm z MSI i Abita (szczególnie do Abit mam sentyment) OC mnei ejdnak nie interesuje więc Asrock powienien wystarczyć zasilacz także powienien wytrzymać wszak nie grywam w żyłujące kompa gry :) Ja mam ASRocka Twins - zblizony model tyle ze z grafika na pokladzie - wlasnie z e2160 Podkrecajac szyne do 300MHz bedziesz mial 2,7GHz - procesor znosi to zupelnie bezstresowo, zasilanie takze Przy tych cenach kupno PentiumD sie nie oplaca. Marx |
| Dominik
|
Posted: 3 Cze 2007 08:13:43 nowy procesor E2160 już działa, płyta oczywiście także zainstalowana aktualnie procek działa na magistrali 300 MHz co daje 2,7 GHz. Działa bardzo stabilnie, oczywiście. Napięcie pozostało domyślne. Pytanie - jaka jest maksymalna temperatura E2160 ? Obecnie waha się ona w granicach 30-38 stopni, ale chciałbym wiedzieć ile zniesie. Na stronie Intela jakoś nie mogłem się tego doszukać :( dominik |
| MadMan
|
Posted: 3 Cze 2007 09:07:34 Dnia Sun, 3 Jun 2007 10:13:43 +0200, Dominik napisaĹ(a): Pytanie - jaka jest maksymalna temperatura E2160 ? Obecnie waha siĂŞ ona w
granicach 30-38 stopni, Pod obciÄ Ĺźeniem? JeĹli tak, to niezdrowo w takim chĹodzie mieszkaÄ :) Poszukaj na angielskiej Wikipedii lub stronie Intela, oba ĹşrĂłdĹa IMO bardzo dobre. |
| Marx
|
Posted: 4 Cze 2007 07:23:11 Dnia Sun, 3 Jun 2007 10:13:43 +0200, Dominik napisaĹ(a):
Pytanie - jaka jest maksymalna temperatura E2160 ? Obecnie waha siĂŞ ona w
granicach 30-38 stopni, Pod obciÄ Ĺźeniem? JeĹli tak, to niezdrowo w takim chĹodzie mieszkaÄ :) Poszukaj na angielskiej Wikipedii lub stronie Intela, oba ĹşrĂłdĹa IMO bardzo dobre. Intel nie przyznaje sie do tego procesora :) wczoraj szukalem i dupa Ale ze to w zasadzie c2duo wiec temperatura max to bodajze 61 stopni Aha, czym mierzysz temperature? Speedfan zaniza o 16 stopni :) ale mozna go doregulowac w opcjach. Rzeczywiste temperatury podaje programik CoreTemp Marx |
| Dominik
|
Posted: 4 Cze 2007 15:09:40 Intel nie przyznaje sie do tego procesora :) wczoraj szukalem i dupa
Ale ze to w zasadzie c2duo wiec temperatura max to bodajze 61 stopni Aha, czym mierzysz temperature? Speedfan zaniza o 16 stopni :) ale mozna go doregulowac w opcjach. Rzeczywiste temperatury podaje programik CoreTemp z jednak znalazlem :) http://processorfinder.intel.com/details.aspx?sSpec=SLA3H rzeczywiście wymieniona temperatura to 61.4 stopnia C pytanie - czy samo podnisienie FSB bez podniesienia napięcia grozi niekontrolowanym wzrostem temperatury czy nie ? CoreTemp pokazuej mi temperatury od 42 do 52 stopni przy czym są one chyba nieco zawyżona bo po restarcie BIOS wskazuje 35-36 stopni czy procek trzeba dodatkowo smarowac pastątermoprzewodząca czy tez wystarczy to co było w oryginalnym boksie Intela ? dominik |
| . 1 . 2 . >> |
|
Komputer osobisty (ang. Personal Computer, stąd skrót PC i powszechne polskie określenie pecet). Obecnie następca klonów mikrokomputera wyprodukowanego przez firmę IBM w latach 80. Przeznaczony przede wszystkim do użytku osobistego, domowego i biurowego, zazwyczaj stacjonarny. W węższym znaczeniu PC oznacza komputery standardu IBM-PC.
W dobie "komputer w każdym domu" wiele osób napotyka na problemy, których nie jest w stanie rozwiązać samemu. Możliwe, że to forum Tobie pomoże... Czas ładowania strony (sek.): 0.646 miniBB.net © 2001-2009 | Polityka Prywatności archiwum - ogłoszenia + filmiki + giełda + makowski + mini-me kronika
|